作者 主题: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??  (阅读 23050 次)

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离线 柳深龍佐性

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #50 于: 2015-12-30, 周三 02:33:38 »
就从单纯的游戏角度来说,一个玩家选择了信仰一个善良的神明同时又选择了神术职业。他从成为一个圣职者的那一刻开始神明就给予了他足够的力量。

你的圣武士职业能力、牧师职业是神给予你的。你的豁免获得魅力调整值的加值是神的庇佑。你使用破邪斩攻击邪恶生物的能造成更多伤害是神的馈赠。你可以使用正能量驱散不死生物是神的恩赐。你放的每一个神术都是神赐予的。他一直都给予了你大大小小无数的力量和好处。但在危及到生命的时候你却选择抛弃了他的教义,这不是白眼狼吗??对于善良的神术使用者来说,他怎么可能选择“为了取回他的教会的圣物,使用变身和掩盖阵营法术潜入邪教徒当中”这种方法。

总的来说神的恩赐已经足够多了。如果每个信徒有难的时候都亲自下凡大手一挥把邪恶秒了...那还跑啥团啊。有困难就找警察好了。
「棄義」讓我該樓的論述整個毀了......總之就當我白癡吧 :em005

我也不喜歡牆頭草,我敬佩那些能堅持自己的信念到生命最後盡頭的角色。在任何狀態下都能把持住信條,這樣的信徒不愧對他自己,也不愧對平時神祇的照應和援助,當這個信徒真的要為他所堅守的信條犧牲時,這樣情操高貴的人可能萬中無一,可不是隨處可見的信徒,難道祂不會想用更多力量把他救起來嗎?這樣的人不值得祂用更多力量去救他嗎?沒有人叫祂把邪惡秒了,祂可以救他,讓他有能力再一次面對邪惡。他可以讓祂的理念傳播得更廣,讓更多人去實踐祂的信條。祂給得夠多了嗎?在這人最後為他堅信的事物犧牲時,顯然不夠。

我能想到的解答是,或許信徒的神沒有那種大能。是我們對祂們要求太多。
又或許是這個人的天命就走到這裡。但這也代表這背景下的世界命運是比神更高的存在。
或是祂並不是靠信徒的堅定程度來決定該幫誰,而是目的論。既然這人的目的已經達到了,就不用多花力氣救他。

我是這麼認為的,當試為世界觀解答時,最後如果只能導向現實的「啊這樣子還跑啥團」而放棄,那我會做的不是放棄跑團,而是換個系統或背景。
« 上次编辑: 2015-12-30, 周三 02:35:35 由 柳深龍佐性 »

身隨心動。
這是個角色扮演遊戲,不是一個坐著等打架遊戲!
比起決定好的故事,人類的歷史美得叫人心醉。

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #51 于: 2015-12-30, 周三 08:34:59 »
就从单纯的游戏角度来说,一个玩家选择了信仰一个善良的神明同时又选择了神术职业。他从成为一个圣职者的那一刻开始神明就给予了他足够的力量。

你的圣武士职业能力、牧师职业是神给予你的。你的豁免获得魅力调整值的加值是神的庇佑。你使用破邪斩攻击邪恶生物的能造成更多伤害是神的馈赠。你可以使用正能量驱散不死生物是神的恩赐。你放的每一个神术都是神赐予的。他一直都给予了你大大小小无数的力量和好处。但在危及到生命的时候你却选择抛弃了他的教义,这不是白眼狼吗??对于善良的神术使用者来说,他怎么可能选择“为了取回他的教会的圣物,使用变身和掩盖阵营法术潜入邪教徒当中”这种方法。

总的来说神的恩赐已经足够多了。如果每个信徒有难的时候都亲自下凡大手一挥把邪恶秒了...那还跑啥团啊。有困难就找警察好了。
「棄義」讓我該樓的論述整個毀了......總之就當我白癡吧 :em005

我也不喜歡牆頭草,我敬佩那些能堅持自己的信念到生命最後盡頭的角色。在任何狀態下都能把持住信條,這樣的信徒不愧對他自己,也不愧對平時神祇的照應和援助,當這個信徒真的要為他所堅守的信條犧牲時,這樣情操高貴的人可能萬中無一,可不是隨處可見的信徒,難道祂不會想用更多力量把他救起來嗎?這樣的人不值得祂用更多力量去救他嗎?沒有人叫祂把邪惡秒了,祂可以救他,讓他有能力再一次面對邪惡。他可以讓祂的理念傳播得更廣,讓更多人去實踐祂的信條。祂給得夠多了嗎?在這人最後為他堅信的事物犧牲時,顯然不夠。

我能想到的解答是,或許信徒的神沒有那種大能。是我們對祂們要求太多。
又或許是這個人的天命就走到這裡。但這也代表這背景下的世界命運是比神更高的存在。
或是祂並不是靠信徒的堅定程度來決定該幫誰,而是目的論。既然這人的目的已經達到了,就不用多花力氣救他。

我是這麼認為的,當試為世界觀解答時,最後如果只能導向現實的「啊這樣子還跑啥團」而放棄,那我會做的不是放棄跑團,而是換個系統或背景。


你要知道,在奇幻世界中,死亡并不意味着结束,有这点就够了。如果你真是一个颇有声望的神职人员,在执行危险任务的时候友方教会不可能不给予支持(自己去扮演)先找友方的神殿找牧师绑个关照术,只要你们处于同位面,他就可以知道你生死。当你任务失败而身死的时候他会复活你。(也就是你说的神拯救了他给予了他第二次生命)当然这是可能存在风险的,因为你可能不会死而是被俘虏或者禁锢被打得半生不死。甚至尸体被古古怪怪的法术压制而无法复活。这时候一队教会精英前去营救你又是另一个故事。

还有千万别想着善良的人就是无谋的圣母。

至于神到底如何在3e中有神与半神可以参考。

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #52 于: 2015-12-30, 周三 08:47:12 »
还有继续使用游戏的角度来说,玩家做出这个举动的时候,dm就应该直接告知,你这样行动会产生阵营变化(要注意不是每个神术职业都会因为阵营变化而失去能力,他们的力量未必来源于神。圣武士是因为阵营限定,而牧师无特别著名无法和神差距两个以上阵营阶级,无神牧除外。)玩家如果已经得到dm提醒后依旧如此为之,直接改变他阵营就行了。不需要做太多道德思辩。毕竟dm有一切解释权同时也是这个“世界”运转的核心(是否接受又是pc自己个人的事情了,pc也有退团的权利嘛)。
 :em027 :em027

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #53 于: 2015-12-30, 周三 10:28:36 »
如果我打听得知这个妞喜欢打击过ISIS的纯爷们儿,于是我出钱(承受损失)给你运到中东去,还送给你一支AK佛提赛文,并且真心期待你王者归来和那姑娘过上没羞没臊的生活,我善良吗?

我觉着你对善恶如何定义非常理解,你上文中结束处的问句你必有答案。
聖裁你舉出的例子相當有趣,好玩到讓我的酒都醒了,我一度往三個方向推論「為邪惡的獻身」、「犧牲的對價」、「利益的對象」,但最後只有其中一種能客觀評定。

你的例子我第一次讀完時,乍看之下是「願意犧牲自己利益來換取他人利益」,因為你自願損失利益(金錢),給予我利益(AK-47、中東旅費、解決ISIS分子的機會)
但實際上這例子牽扯到三個人的利益,你、我、ISIS分子。
這個例子一樣是「為了一群人的利益,犧牲另一群人的利益。」只是這次在犧牲利益的群體中,有行為人自己。

你在做決定前就已經知道會犧牲ISIS分子,真心希望有個ISIS的利益會因為我而損失,而我會獲得利益。為此你犧牲了自己的利益。
你做的是促使一場戰爭。為了友人的利益,犧牲他人的利益。但你真誠地付出了犧牲,不算善良嗎?

你的例子凸顯的我的行為人獻身原則不夠完備。
原先的行為人獻身原則有個還沒有被詳細討論的點,那就是「犧牲自己的利益來犧牲別人的利益」究竟該算是善還是惡?

按照目前的論點無法評定這樣的行為,我發覺「願意犧牲自己的利益」和「不犧牲別人的利益」有著前後的邏輯順序,「犧牲他人利益與否」實際上會先於「犧牲自己利益與否」,因此重新整理後也就是:

一、「不願意犧牲他人利益來換取對象利益,是善,否則為惡」
二、「在不違背第一條下,願意犧牲自己利益來換取對象利益,是善,否則為惡」


在補充過後的邏輯順序下,
「犧牲自己利益來換取他人利益」兩條都符合,是善;
「犧牲他人利益來換取他人利益」違背第一條,是惡;
「犧牲他人利益來換取自己利益」違背第一條,是惡;
「犧牲自己利益來換取自己利益」單純的私利割捨問題,中立。
「犧牲自己利益來犧牲他人利益」違背第一條,是惡;
「犧牲他人利益來犧牲自己利益」違背第一條,是惡;  ←有這種例子嗎?

回來看聖裁你提出的例子,例子中的你在做決定前就已經知道會犧牲ISIS分子,真心希望有個ISIS分子的利益會因為我而損失,儘管我會獲得利益。而你也犧牲了自己的利益。但你希望別人的利益損失,因此依舊是邪惡的。

終於導出結果了,我的眼睛也要不行了。還有沒有其他的例外?只有這兩條原則可能還不夠。

看你着重加粗部分的文字如下:
一、「不願意犧牲他人利益來換取對象利益,是善,否則為惡」
二、「在不違背第一條下,願意犧牲自己利益來換取對象利益,是善,否則為惡」

针对一,首先你知道ISIS是什么样的组织吧?你用AK佛提赛文嘣了几个ISISer这个行为,在你看来这牺牲了这几个ISISer的利益,于是就是恶的了。那么,一个圣武士发现村子里的村长欺男霸女,于是一个制裁邪恶就斩下了村长的头,算作是这个圣武士做出了邪恶的行为?

针对二、一个大剑侠,看你根骨极佳,也不管你是不是在我的帮助下正在努力的追求着某个姑娘,就觉得你是个练剑的好材料,于是牺牲自己的利益,把孤本的《辟邪剑谱》强塞给你,顺便按照《辟邪剑谱》练习的条件,亲自动手让你满足了这个条件,日后对你各种调教,你竟然也真的练成了大剑侠,这事算善吗?

PS:针对二,你在获得利益的同时,或许你还觉得蒙受了那个大剑侠带给你的损失,于是在沼跃鱼不用看都觉得情况复杂的前提下,善恶又该如何判断?
[20:10] <团呢> .r d 我这个是真的,DBDB君,亲~
[20:10] <DiceBot> 团呢进行12我这个是真的,DBDB君,亲~判定: 1d20=20=20
[20:10] <DnDBot> 团呢 投擲 我这个是真的,DBDB君,亲~: 1d20=(1)=1
********************
[21:50] * 海安|李广 走出屋子大约100尺,把匕首戳在一棵树上。回身走回屋子,张弓,搭箭。
[21:50] <海安|李广> “我说朋友,假使我可以一箭射中那匕首,你们答应给我们帮助。”
[21:50] <遥远> DM SAY 鲁瑞森默不做声
[21:51] <遥远> DM SAY “我要你一箭把匕首射进树里。”
[21:51] <遥远> DM SAY “你就能获得矮人的友谊,游侠。”
[21:52] * 路西亚 默默的坐在一边 看着海安的表演
[21:52] * 路西亚 站起身来 阻止了 海安的行动
[21:53] * 路西亚 海安 不要 轻声说
[21:53] * 巴伦 觉得海安的主意不赖
[21:53] <遥远> DM SAY 鲁瑞森轻抚胡须
[21:53] <路西亚> 尊敬的陛下 我们无需证明
[21:53] <遥远> DM SAY “想好了么,年轻的游侠,我见过很多年轻人,总是像你一样冲动。”
[21:53] * 海安|李广 瞄……
[21:54] <海安|李广> “说话算话。”
[21:55] <海安|李广> .r d+7+5+1 辕门射匕
[21:55] <DiceBot> 海安|李广进行12辕门射匕判定:071d20+7+5+1=20+7+5+1=33

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #54 于: 2015-12-30, 周三 10:29:35 »
就从单纯的游戏角度来说,一个玩家选择了信仰一个善良的神明同时又选择了神术职业。他从成为一个圣职者的那一刻开始神明就给予了他足够的力量。

你的圣武士职业能力、牧师职业是神给予你的。你的豁免获得魅力调整值的加值是神的庇佑。你使用破邪斩攻击邪恶生物的能造成更多伤害是神的馈赠。你可以使用正能量驱散不死生物是神的恩赐。你放的每一个神术都是神赐予的。他一直都给予了你大大小小无数的力量和好处。但在危及到生命的时候你却选择抛弃了他的教义,这不是白眼狼吗??对于善良的神术使用者来说,他怎么可能选择“为了取回他的教会的圣物,使用变身和掩盖阵营法术潜入邪教徒当中”这种方法。

总的来说神的恩赐已经足够多了。如果每个信徒有难的时候都亲自下凡大手一挥把邪恶秒了...那还跑啥团啊。有困难就找警察好了。
「棄義」讓我該樓的論述整個毀了......總之就當我白癡吧 :em005

我也不喜歡牆頭草,我敬佩那些能堅持自己的信念到生命最後盡頭的角色。在任何狀態下都能把持住信條,這樣的信徒不愧對他自己,也不愧對平時神祇的照應和援助,當這個信徒真的要為他所堅守的信條犧牲時,這樣情操高貴的人可能萬中無一,可不是隨處可見的信徒,難道祂不會想用更多力量把他救起來嗎?這樣的人不值得祂用更多力量去救他嗎?沒有人叫祂把邪惡秒了,祂可以救他,讓他有能力再一次面對邪惡。他可以讓祂的理念傳播得更廣,讓更多人去實踐祂的信條。祂給得夠多了嗎?在這人最後為他堅信的事物犧牲時,顯然不夠。

我能想到的解答是,或許信徒的神沒有那種大能。是我們對祂們要求太多。
又或許是這個人的天命就走到這裡。但這也代表這背景下的世界命運是比神更高的存在。
或是祂並不是靠信徒的堅定程度來決定該幫誰,而是目的論。既然這人的目的已經達到了,就不用多花力氣救他。

我是這麼認為的,當試為世界觀解答時,最後如果只能導向現實的「啊這樣子還跑啥團」而放棄,那我會做的不是放棄跑團,而是換個系統或背景。

你要知道,在奇幻世界中,死亡并不意味着结束,有这点就够了。如果你真是一个颇有声望的神职人员,在执行危险任务的时候友方教会不可能不给予支持(自己去扮演)先找友方的神殿找牧师绑个关照术,只要你们处于同位面,他就可以知道你生死。当你任务失败而身死的时候他会复活你。(也就是你说的神拯救了他给予了他第二次生命)当然这是可能存在风险的,因为你可能不会死而是被俘虏或者禁锢被打得半生不死。甚至尸体被古古怪怪的法术压制而无法复活。这时候一队教会精英前去营救你又是另一个故事。

还有千万别想着善良的人就是无谋的圣母。

至于神到底如何在3e中有神与半神可以参考。
在和你的討論中,我沒有認為這是善惡問題,而是神的偏好問題。信徒是為了他的信念而犧牲,這不一定是為了「善」。
你提出可以找其教友幫忙,當然,人得先盡人事。但奇怪的是難道沒有關照術或讓其他人來插手,祂就不知道這人的狀況,這個人就沒有辦法復活嗎?
除了復活之外就沒有別的手段?既然都是保信徒一命,祂不能一開始就做到?非要讓這個人經歷痛苦或死亡,事後再讓他回復生命?祂不能一開始就做到嗎?

這時就可以問一個人類一直會問的問題,為什麼祂要放任眼前的邪惡?為什麼祂會放任義人犧牲?有些宗教說人並不知道神的計畫,又或是說祂會賜福給這樣的犧牲者。但這些都不能解釋為什麼「不是現在」。這不是能不能證明事後補償是否存在的問題,而是祂不能一開始就做到嗎?

印度把這個難題丟給「業」,因為「業」的規則決定了所有生命的際遇,就連眾神也在其中。神無法違背「業」。人為了超脫「業」的苦,必須覺悟成為「佛」。

為信念犧牲並不是愚蠢無謀,而是就算知道自己無法挺過後果,還是願意為自己的信念而活,因為若違背了信念,過去的那個他所相信的他自己將不付存在,也就是殺了自己,對宗教信徒來說,也就是殺死自己心中的神性,殺了自己的神。

而復活的手段存在與否我認為很容易毀了世界觀。就算使用這種方法的力量把持在神手上,人無法自行運用。但還是會導出我先前的問題,祂不能一開始就做到嗎?為什麼要放任這件事發生再事後補償?

手塚治蟲的其中一篇短篇漫畫以「預算問題」來諷刺神沒有救人的狀況,不過在那篇漫畫中神連復活人的預算都不夠。

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #55 于: 2015-12-30, 周三 10:34:30 »
还有继续使用游戏的角度来说,玩家做出这个举动的时候,dm就应该直接告知,你这样行动会产生阵营变化(要注意不是每个神术职业都会因为阵营变化而失去能力,他们的力量未必来源于神。圣武士是因为阵营限定,而牧师无特别著名无法和神差距两个以上阵营阶级,无神牧除外。)玩家如果已经得到dm提醒后依旧如此为之,直接改变他阵营就行了。不需要做太多道德思辩。毕竟dm有一切解释权同时也是这个“世界”运转的核心(是否接受又是pc自己个人的事情了,pc也有退团的权利嘛)。
 :em027 :em027
當然遊戲中GM有最大的權力,直接告知玩家後果是相當好的方法,不教而殺謂之虐嘛。
但是我想要試著做到的,作為GM我能不能給出一個客觀、讓人信服的論點。而不是遇上問題就說「我的規則我的世界就是這樣,不爽別玩」

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #56 于: 2015-12-30, 周三 11:26:38 »
就从单纯的游戏角度来说,一个玩家选择了信仰一个善良的神明同时又选择了神术职业。他从成为一个圣职者的那一刻开始神明就给予了他足够的力量。

你的圣武士职业能力、牧师职业是神给予你的。你的豁免获得魅力调整值的加值是神的庇佑。你使用破邪斩攻击邪恶生物的能造成更多伤害是神的馈赠。你可以使用正能量驱散不死生物是神的恩赐。你放的每一个神术都是神赐予的。他一直都给予了你大大小小无数的力量和好处。但在危及到生命的时候你却选择抛弃了他的教义,这不是白眼狼吗??对于善良的神术使用者来说,他怎么可能选择“为了取回他的教会的圣物,使用变身和掩盖阵营法术潜入邪教徒当中”这种方法。

总的来说神的恩赐已经足够多了。如果每个信徒有难的时候都亲自下凡大手一挥把邪恶秒了...那还跑啥团啊。有困难就找警察好了。
「棄義」讓我該樓的論述整個毀了......總之就當我白癡吧 :em005

我也不喜歡牆頭草,我敬佩那些能堅持自己的信念到生命最後盡頭的角色。在任何狀態下都能把持住信條,這樣的信徒不愧對他自己,也不愧對平時神祇的照應和援助,當這個信徒真的要為他所堅守的信條犧牲時,這樣情操高貴的人可能萬中無一,可不是隨處可見的信徒,難道祂不會想用更多力量把他救起來嗎?這樣的人不值得祂用更多力量去救他嗎?沒有人叫祂把邪惡秒了,祂可以救他,讓他有能力再一次面對邪惡。他可以讓祂的理念傳播得更廣,讓更多人去實踐祂的信條。祂給得夠多了嗎?在這人最後為他堅信的事物犧牲時,顯然不夠。

我能想到的解答是,或許信徒的神沒有那種大能。是我們對祂們要求太多。
又或許是這個人的天命就走到這裡。但這也代表這背景下的世界命運是比神更高的存在。
或是祂並不是靠信徒的堅定程度來決定該幫誰,而是目的論。既然這人的目的已經達到了,就不用多花力氣救他。

我是這麼認為的,當試為世界觀解答時,最後如果只能導向現實的「啊這樣子還跑啥團」而放棄,那我會做的不是放棄跑團,而是換個系統或背景。

你要知道,在奇幻世界中,死亡并不意味着结束,有这点就够了。如果你真是一个颇有声望的神职人员,在执行危险任务的时候友方教会不可能不给予支持(自己去扮演)先找友方的神殿找牧师绑个关照术,只要你们处于同位面,他就可以知道你生死。当你任务失败而身死的时候他会复活你。(也就是你说的神拯救了他给予了他第二次生命)当然这是可能存在风险的,因为你可能不会死而是被俘虏或者禁锢被打得半生不死。甚至尸体被古古怪怪的法术压制而无法复活。这时候一队教会精英前去营救你又是另一个故事。

还有千万别想着善良的人就是无谋的圣母。

至于神到底如何在3e中有神与半神可以参考。
在和你的討論中,我沒有認為這是善惡問題,而是神的偏好問題。信徒是為了他的信念而犧牲,這不一定是為了「善」。
你提出可以找其教友幫忙,當然,人得先盡人事。但奇怪的是難道沒有關照術或讓其他人來插手,祂就不知道這人的狀況,這個人就沒有辦法復活嗎?
除了復活之外就沒有別的手段?既然都是保信徒一命,祂不能一開始就做到?非要讓這個人經歷痛苦或死亡,事後再讓他回復生命?祂不能一開始就做到嗎?

這時就可以問一個人類一直會問的問題,為什麼祂要放任眼前的邪惡?為什麼祂會放任義人犧牲?有些宗教說人並不知道神的計畫,又或是說祂會賜福給這樣的犧牲者。但這些都不能解釋為什麼「不是現在」。這不是能不能證明事後補償是否存在的問題,而是祂不能一開始就做到嗎?

印度把這個難題丟給「業」,因為「業」的規則決定了所有生命的際遇,就連眾神也在其中。神無法違背「業」。人為了超脫「業」的苦,必須覺悟成為「佛」。

為信念犧牲並不是愚蠢無謀,而是就算知道自己無法挺過後果,還是願意為自己的信念而活,因為若違背了信念,過去的那個他所相信的他自己將不付存在,也就是殺了自己,對宗教信徒來說,也就是殺死自己心中的神性,殺了自己的神。

而復活的手段存在與否我認為很容易毀了世界觀。就算使用這種方法的力量把持在神手上,人無法自行運用。但還是會導出我先前的問題,祂不能一開始就做到嗎?為什麼要放任這件事發生再事後補償?

手塚治蟲的其中一篇短篇漫畫以「預算問題」來諷刺神沒有救人的狀況,不過在那篇漫畫中神連復活人的預算都不夠。

神:你们的意思是我要么当SB,要么当随叫随到的自助取款机么←_←
[21:27]<奥兰多>   .r d20+4 穿刺·死棘之枪
[21:27]<DiceBot>   奥兰多进行穿刺·死棘之枪检定: d20+4=1+4=5
[21:27]<奥兰多>   (我就是嘴贱
[21:27]<emma>   (哈哈哈哈哈

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #57 于: 2015-12-30, 周三 12:00:21 »
在和你的討論中,我沒有認為這是善惡問題,而是神的偏好問題。信徒是為了他的信念而犧牲,這不一定是為了「善」。
你提出可以找其教友幫忙,當然,人得先盡人事。但奇怪的是難道沒有關照術或讓其他人來插手,祂就不知道這人的狀況,這個人就沒有辦法復活嗎?
除了復活之外就沒有別的手段?既然都是保信徒一命,祂不能一開始就做到?非要讓這個人經歷痛苦或死亡,事後再讓他回復生命?祂不能一開始就做到嗎?

這時就可以問一個人類一直會問的問題,為什麼祂要放任眼前的邪惡?為什麼祂會放任義人犧牲?有些宗教說人並不知道神的計畫,又或是說祂會賜福給這樣的犧牲者。但這些都不能解釋為什麼「不是現在」。這不是能不能證明事後補償是否存在的問題,而是祂不能一開始就做到嗎?

這個問題的確會涉及到現在通用奇幻世設的一個隱秘的內在矛盾點……我也曾經試圖做邏輯推論而陷入死結。

那就是,所謂神賦予神職人員的divine grace,在現實世界其本身被定義的時候,是基於神是唯一的,全知全能的這個前提。按照這個推斷,受神感召的聖武士們其實根本不必糾結,只要他有力量,他的行為就是代表了神的意志。歸結到上面的問題也一樣,作為神職人員遇到困境的時候,只要信就可以了(我們假設其有正常程度的智商並且有做過通常意義上的各種準備,因為是神選之人嘛)。即使結果導致邪惡暫時猖獗,亦或是自身從凡間的肉體消亡,但只要自己所信仰的神是唯一而且全知全能的,我們仍可以做出推論:結局是神的意志,雖然有時並非凡人所能理解。

但是,一般奇幻世設(比如DND或者PF)下,玩家所信仰的神首先不是唯一的。然後,有同等強大的存在作為邪神,可以導致自己信仰的神並非全知全能。在自己所信之神都是力量有限並且知覺有限的情況下,套用上面的準則有時必然會推導出愚蠢的結局。然而,默認世設的神職人員的感覺卻仍然延續著現實世界中一神論的設定,所以會在某種極端情況下產生違和或者邏輯漏洞也並不奇怪。

綜上所述我認為……跑團時候宗教相關的部分其實就是dm和pc在彼此認同的框架下構造一些狗血故事的工具,認真你就輸了。

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #58 于: 2015-12-30, 周三 12:07:14 »
三次元的问题就别再继续思辩了。这是一个游戏,一切善恶阵营神祗都是为了服务于游戏。抛开了游戏这一切都没意义了好不好。从游戏的角度我(神)什么都干完了,我还要pc(信徒)干什么啊?你是我的爹啊?我跪下给你唱征服好不好?还是爱的供养啊?你们以后别再供奉我了,这样的爸爸我真要不起。而且我有那么多的信徒,人人都有难。我全都要亲自走一趟吗?

何况又不止我一个神,神和神之间也是有敌对和竞争的。神亲自下来,物质位面顶得顺么?我的敌人(其他神)会不会在这个时候入侵我的神域,我守家的其他小弟会不会顶不住?(他们也是我的信徒啊,他们也有难啊,他们被攻击的时候我要不要立马回去啊?)哦对,如果我被干掉了?我的其他信徒怎么办。所以如果我不和盟友打个招呼就下来了会不会被我的好几个敌人组队偷袭?我还是叫上我的盟友再来好了。

于是一个信徒陷入危险就会引发了众神大战?战得天翻地覆?战得整个世界都爆炸?战得整个信仰体系重新洗牌?别闹了好么......

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Re: PF 为了活命挟持人质并作出残忍行为算邪恶么??
« 回帖 #59 于: 2015-12-30, 周三 12:07:26 »
先说神力。
一种神全能,一种神不全能。
全能之神在《好兆头》啊,《冒牌天神》啊,以及某个我忘记名字的上帝和恶魔打赌的小说里出现,基本上接近基督教的上帝,也即大部分一神教里全知全能的操行。这样的神是不会有任何误算的,他看顾一切信徒并且确保一切故事中的努力和牺牲都能得到报酬。这种神,姑且称之为A。
不太全能的神的能力范围从接近全能到傻逼不等,接近全能的神虽然某些点坑爹,但基本上还是罩得住,比如迪斯尼动画里的神,或者什么正经游戏动画里的光明神之类,大体上似乎还是靠谱的。这种神就称之为B神。
至于傻逼的神就会很容易发生自己的美少女信徒被人【】【】或者【】【】改造之类的工口剧情,基本上只是一个攒信仰的资本家。既然只是资本家,有时候自己赔上去被【】【】【】也是再正常不过的。这种神我们称之为C。在美漫和日本动画里很常见,不幸的是在D&D小说里登场的神大多也是C神

D&D和很多作品里的问题在于,神和其信徒宣称这是个A神,作者觉得他们是B神,在故事里对PC来说他们一看就是C神。
如果一个DM要让PC相信他的神是A神或者至少B神,那么就应该在故事里有所准备。同样,PC也要配合DM做出这样的准备,否则就默认所有神都是C神来进行游戏,对双方都比较好。

至于善恶,首先善良描写只有叫人信服与否的问题,没有是否符合标准的问题。DM和PC应该做的是让一桩善举使人信服甚至使人产生愉快的心情,而不是做了一件自己也搞不清楚是不是好事的事比如玩变轨游戏玩死了人后上论坛撕逼。恶行也是一样的,是不是恶行看的是你的说服力,而不是标准,举例子是举不完的,而且怎么举都会变成抬杠。
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。