作者 主题: 【DND5e】谈谈队伍-“战法牧”与“贼”  (阅读 398 次)

副标题: 队伍需要的不是字面意思中的“游荡者”而是一个多面手“自由人”

离线 東風

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【DND5e】谈谈队伍-“战法牧”与“贼”
« 于: 2024-05-04, 周六 22:47:02 »

观看须知:
本篇主要是东风自己的队伍队伍配置的感想,如果有不同意见,欢迎跟楼交流
本篇灵感来自于pf天命哥的帖子,在这里赞美天命哥
链接:https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=115666.0

前言
起因:
引用
某朋友:
野蛮人和咒剑在前面
根本不想看
今天扔上来一个游侠和帕拉丁
全员菜刀,真的很无聊好吧
试想,你满怀热情地参与了某个团,你的队友们在你来之前已经将他们想要玩的职业都选好,且分别是战、战、战。你开始流汗,队伍自己玩什么才能补齐这样的队伍。你思忖再三,网上常说,战法牧贼是标准配置,于是你只好抛弃一开始的想法,为了队伍车了一张游荡者......
(以上没有在辱贼)
先不论强度如何,我们需要思考这么几个问题:
引用
1、这个队伍真的需要的就是游荡者吗?
2、你会的能力真的适合本次团吗?
3、你真的打算不情愿(无论是否表现出来)地玩自己没打算玩的职业吗?
在许多时候,在除你以外的其他人的队伍组成已经接近全面的情况下,你需要抽丝剥茧,发现其中缺少的成分。
看到果园竟然没有一篇专门讲配队的帖子,我也是很震惊,因此为了我的朋友,为了更多人能够更好的车“贼”位,我写下了这篇文章。
注意,为了避免“贼”位与职业“游荡者”搞混,之后我将以“自由人”代替“贼”位来阐释。

以下是本文中颜色字体代表的个人评价:
引述: 颜色评级
紫色:好!
蓝色:不错!
绿色:可以!
橙色:不太好!
红色:别这么干!

关于职责
控场者。
引用
试想一下,你的法师队友向敌人丢了一个缓慢术法术,遗憾的是,有几个非常邪恶的敌人坏笑着投掷骰子并且通过了豁免。而你不慌不忙地朝着漏网之鱼丢去了人类定身术,这下是你坏笑的回合了。
许多法术看上去没那么强,通常是因为施法者的专注位不够用。恰好,你(大多数情况下)也是人,你也拥有专注位,刚好弥补了这一点。正如上文所描述,你能够对主施法者没能解决的怪物再丢去一个控制,或者是通过什么能力来增强主施法者的法术,例如雪雨暴+光耀辐射。

防御者。
引用
后排的AC比较松弛,但是前排的战士呢又弥补了这一点。如果敌人往旁边靠了靠,绕过战士的话,攻击后排的情况下,可能会显得后排的血量有点低,可能就会有倒地死亡的情况。
在DND5e中,硬嘲讽能力可以说是非常少,一个敌人看到铁罐头战士和比基尼法师,稍微有点智力都知道该如何选择。你的出现毫无疑问能大大提高防止被切后排的概率。

治疗者。
引用
奶妈呢奶妈呢奶妈救一下啊?奶妈倒了!
战场瞬息万变,而队伍里面的主奶只有一个,且有时候难以顾全大局。作为自由者的你无论是使用治疗药水,还是你自己就会治疗法术,都能很好的缓解战况。

输出者。
引用
男人最急的时候是什么?是还剩下1%的血团灭!
输出者有分两个方面,群伤与单伤,你需要根据你的队伍来判别你补充的伤害方式。

技能役。
引用
小王,你投一下巧手。啊?我巧手-1...
尽管规则书百分之九十的规则都是在教你如何战斗,但不可否认,故事更是占据平常跑团的大头。在一些非常关键的骰点上如果没有人会就非常糟糕了,可能会把完全可以规避掉的战斗被迫发生,或者在某个地城探索使得队伍陷入一个难以摆脱的困境。

其他说明
1、请记住,自由人并不是万能的,一个职业也难以笼盖全部的职责。
2、除此以外,自由人很难在某个职责方面与专门的职责手相比,请接受这一事实。如果你觉得你就该在某个方面强过专门的职责手,那么你这不叫作”自由人“,你已经成为了那个职责手。

« 上次编辑: 2024-05-05, 周日 22:05:01 由 07号风系冒险者 »

离线 東風

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Re: 【DND5e】谈谈队伍-“战法牧”与“贼”
« 回帖 #1 于: 2024-05-04, 周六 22:56:21 »

关于职业
有些职业适合当自由人,有些职业适合专精于某个职能。
你可以用不适合当自由人的职业去当自由人,毕竟有丰富的子职供你选择。

更适合专精于某个职能的职业:野蛮人、牧师、战士、圣武士、法师
我只讲适合当自由人的职业:吟游诗人、德鲁伊、武僧、游侠、游荡者、术士、奇械师

吟游诗人
控场者。好用的控全给你拿了是吧,命令术、狂笑术、人类定身术、催眠图纹、缓慢术几乎可以胜任和主施完美配合。
防御者。轻甲熟练,你甚至没有护盾术。你要不求法师给你上个法师护甲?
治疗者。(群体)疗伤术、(群体)治愈真言你都有,还会次级复原术、复原术等消除异常状态的法术,快赶上牧师了。
输出者。研究了半天,发现诗人的伤害性法术并不是很多,你的粉碎音波已经是你最好用的aoe法术了。诗人的能力更侧重于控制而不是打伤害。
技能者。你天生就是干这个的,万事通、专精,以及各种提供属性检定能力和熟练的法术(强化属性、授予技能),还有最好用的诗人激励,不会有人质疑你的。

德鲁伊
控场者。很想给到蓝色,但是德鲁伊主职外加法表关于控场的法术较少,还常常需要敌人接地。尽管有些确实不错,而且够用了,但比较其他职业来说还是有点不够看。
防御者。荒野变形直接给血条,还能够扩大自己的大小(占据格子卡地形),防御者中的佼佼者。但是,这还不是德鲁伊最可怕的地方,德鲁伊能够召唤占位生物。也许不够强大,但是用来抵挡进攻可以说是绰绰有余。没有人能匹敌,没有。
治疗者。尽管不如牧师,但是也拥有够看的奶量与恢复异常状态的能力,与诗人相当。
输出者。aoe有是有,单体输出也不错,有时候拿来补个刀还是不错的。
技能者。你的法表可以给你强大的探索能力,如果是一个以自然为主的故事,那么又是更上一层楼。但是在技能检定方面只能说是低水平。

武僧
控场者。主打一手震慑拳,对单强大,少有免疫。一回合能够多次震慑,增加了震慑成功率。
防御者。尽管没有多少嘲讽能力,但武僧的防御能力与机动性还算是过关。
治疗者。啊?你主职没有办法治疗别人。
输出者。与5e大环境下,武僧的轮伤确实只能说是中等水平,但作为自由人来说还算看得过去。
技能者。你的技能检定就和其他人的水平一样。

游侠
控场者。
防御者。
治疗者。
输出者。
技能者。

游荡者
控场者。说实话,游荡者本职有控吗…
防御者。高敏捷+直觉闪避+反射闪避,一系列特性增强了你的防御能力。你的防御能力不俗。
治疗者。你会治疗吗?
输出者。尽管只有一打,但是塔莎书提供了自造优,能较为稳定地打出偷袭。如果有队友配合,让你能够稳定打出双偷写那么此时将抵达紫色
技能者。你才是真正的技能大师!你拥有进度最快的专精,最多的技能,甚至还有专门的特性强化属性检定。在没有其他能力加持下,也只有你能拿盗贼工具的熟练与专精。有人说,没有万事通你比不过诗人,但事实是有队友,你不用那么全面。

术士
控场者。尽管你的法表没有法师那么强大,但是在搭配了超魔法后,你的法术往往能够产生不同的效果,让你的主施喜上眉梢。
防御者。你的常态ac其实并不是特别高,且你的生命骰只有d6,作为防御者而言并不是很够看,因此我这里标了红色。但是如果你是主敏捷且一环主要用于护盾术,加上法师护甲后,你的AC可以超过穿甲战士,尽管次数有限,此时将抵达绿色
治疗者。呃,除了治疗药水外,你能够施展的治疗法术或许只有靡叶生华|Wither and Bloom了(不许说祈愿术)。
输出者。术士的许多法术都充满着暴力美学,拥有各种各样美丽的aoe。如果你的队伍里主施专精于控制,那么你完全可以用一些区域性法术来弥补aoe的缺失。
技能者。术士确实是一个不错的技能手。在塔莎书的扩展中,提供了魔力引导能力,让属性检定自带重骰(强大!)。法术“强化属性”也是过剧情的一把好手。术士最重要的魅力也让术士成为了一个很不错的交涉役。

引述: 推荐法术
下面推荐了1-6环的法术和相关的超魔搭配。很多法术都很好用,我只罗列一些超魔搭配。更多的请详见果园的术士超魔指南https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=98581.0
1环 银光锐语(技能者/防御者):我是真不喜欢这个法术,但是它真的很厉害,很多团都ban了。
2环 强化属性(技能者):熊之坚韧给临时生命值,不多,但总归也算入治疗里面了。但是能提供属性优势,作为技能者(或者辅助队友进行技能)来说非常好。另外这个法术还有一个作用,选择猫之优雅可以给予持续一小时的先攻优势,不仅仅是技能。推荐超魔:孪生法术
靡叶生华(治疗者):唯一能恢复生命值的法术,有总比没有好。
3环 雪雨暴(控场者):给予困难地形、摔倒、重度遮蔽,半径长达40尺,还高20尺,不会飞速度还慢的还没有传送能力的怪物唯一能做的动作就是疾走,还能干扰专注,强大无需多言。如果担心坑队友?推荐超魔:谨慎法术
火球术(输出者):不多说,搭配超魔:强效法术/元素法术
5环 授予技能(技能者):直接提供专精,厉害,可惜要五环,但该用的时候还是得用。
6环 阳炎射线(输出者):阳炎射线在术士手中将展现真正太阳的力量,瞬发后附赠施展,动作还能激发一次可以一回合射出两道射线,伤害6d8+6d8带两次豁免,失败则目盲。推荐超魔:瞬发法术
费资本铂金盾(防御者):神。推荐超魔:孪生法术

邪术师
控场者。
防御者。
治疗者。
输出者。
技能者。

奇械师
我不懂奇械师,这一栏空着吧
控场者。
防御者。
治疗者。
输出者。
技能者。

« 上次编辑: 2024-05-07, 周二 15:42:54 由 07号风系冒险者 »

线上 云邈

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Re: 【DND5e】谈谈队伍-“战法牧”与“贼”
« 回帖 #2 于: 2024-05-05, 周日 00:54:18 »
支持一下东风老师力作了。
队伍还是要各种功能全面一点才好玩呀!
引用
在DND5e中,硬嘲讽能力可以说是非常少,一个敌人看到铁罐头战士和比基尼法师,稍微有点智力都知道该如何选择。你的出现毫无疑问能大大提高防止被切后排的概率。
什么?原来你们法师是——  :em012

我认为技能役也要分为社交和探索役两种?
« 上次编辑: 2024-05-05, 周日 21:03:08 由 云邈 »
卓尔游记(1/1)
盐风传说(8/8)
龙后宝山(7/7)
溟渊呼唤(8/8)
寒冬苦难(7/7)
末日剑湾(23/23)
湮灭雨林(6/6)
伴随着呼啸的狂风和静谧的月光,欢迎来到未知的云海!
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?board=2132.0#edit_ad

离线 白戈

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Re: 【DND5e】谈谈队伍-“战法牧”与“贼”
« 回帖 #3 于: 2024-05-05, 周日 17:05:20 »
其实优化心得区有一篇讲团队定位的帖子和这个挺像的,我觉得可以参考一下(我比较支持那篇中对部分子职进行了单独说明的写法,子职的影响对功能定位是很大的)

例如诗人的两个二打子职显然是可以弥补输出位同时不妨碍进行控场的(考虑到你也提到了雄辩诗人在控制方面的长处),考虑到魔法奥秘也基本都会拿护盾术,所以生存能力也不差(这也涉及到防御者定位要如何考虑,游荡者当然在各种aoe里可以如鱼得水,但作为防御者——怪物真的会优先打他吗?他连软嘲讽都没有哎)

同样的,神魂术士在治疗定位上如果不提及,也明显有空缺感。

以及,我不太明白为什么法师被你定性为更适合专精的职业,在我的理解里法师凭借更宽的法表,比术士更适合打杂定位(变形可以满足输出和防御的定位,和德鲁伊依靠召唤是类似的。)(以及剑咏作为二打人做输出位也很合适,生存能力也很强)

离线 東風

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Re: 【DND5e】谈谈队伍-“战法牧”与“贼”
« 回帖 #4 于: 2024-05-05, 周日 17:42:53 »
其实优化心得区有一篇讲团队定位的帖子和这个挺像的,我觉得可以参考一下(我比较支持那篇中对部分子职进行了单独说明的写法,子职的影响对功能定位是很大的)

例如诗人的两个二打子职显然是可以弥补输出位同时不妨碍进行控场的(考虑到你也提到了雄辩诗人在控制方面的长处),考虑到魔法奥秘也基本都会拿护盾术,所以生存能力也不差(这也涉及到防御者定位要如何考虑,游荡者当然在各种aoe里可以如鱼得水,但作为防御者——怪物真的会优先打他吗?他连软嘲讽都没有哎)

同样的,神魂术士在治疗定位上如果不提及,也明显有空缺感。

以及,我不太明白为什么法师被你定性为更适合专精的职业,在我的理解里法师凭借更宽的法表,比术士更适合打杂定位(变形可以满足输出和防御的定位,和德鲁伊依靠召唤是类似的。)(以及剑咏作为二打人做输出位也很合适,生存能力也很强)
还,还没写完。子职很显然是很重要的成分,比如命流宗可以将武僧变成一个很不错的治疗者。
我现在先把主职写了。 :em005

离线 江黑龙

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Re: 【DND5e】谈谈队伍-“战法牧”与“贼”
« 回帖 #5 于: 2024-05-05, 周日 18:39:51 »
引用
你满怀热情地参与了某个团,你的队友们在你来之前已经将他们想要玩的职业都选好,且分别是战、法、牧。你开始流汗,自己玩什么才能补齐这样的队伍。

这不是天堂开局吗,玩啥都行啊,技能点个不一样的就行了。分别是战、战、半牧(泛指圣骑游侠等)才要流汗了吧  :em032

离线 挖洞的西蒙

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Re: 【DND5e】谈谈队伍-“战法牧”与“贼”
« 回帖 #6 于: 2024-05-05, 周日 20:20:02 »
关于技能役
5e因为属性和技能挂钩,知识类技能和社交类技能基本由施法者包办其一,其他职业不是-1就算聪明了。而除了察觉之外的感知相关技能大多指望牧师,游侠。
因此我认为技能役补位要参考战法牧中施法者的施法属性,魅补智,反之则补魅。而诡术贼和诗人正好是一个偏智力一个偏魅力。
关于防御役
我个人牧师比诗人和贼等其他自由人更适合担任辅t的角色。所以我觉得自由人不应该考虑这个问题,尤其是没有盾牌的职业。

离线 東風

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Re: 【DND5e】谈谈队伍-“战法牧”与“贼”
« 回帖 #7 于: 2024-05-10, 周五 12:33:02 »
刚翻到一个我至今见过的论团队构成最清晰的帖子:战法牧楼
好文章,3r我确实看的不多,都集中在pf1e和5e了

离线 東風

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Re: 【DND5e】谈谈队伍-“战法牧”与“贼”
« 回帖 #8 于: 2024-05-10, 周五 13:08:27 »
好,别吵了,你们的字太红了

我把涉嫌吵架的帖子都删掉了(什么,我的版主权能竟然在这里第一次使用

离线 我是超级销售员

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Re: 【DND5e】谈谈队伍-“战法牧”与“贼”
« 回帖 #9 于: 2024-05-10, 周五 15:39:41 »
作为奇械爱好者(?)我感觉奇械和贼比较接近 主要倾向于防守和技能 但发力比较慢而且比较需要dm的爱(?)
至少我自己玩起来的话工具专精和灵光一闪再加个导是能来过过检定的(除非是菜刀流主力量的奇械 我主玩敏智x)
防守则是 增强防御+盾牌熟练可以叠高甲 如果是魔炮后期能给自己上半身掩护轻松20+ac  实在不行重甲+盾+增强防御10+级也能22ac(
治疗的话或许得试试看似乎十分拉跨的炼金,但奇械师是半施法者,肯定比不上纯治疗,也许可以等11级用储法备点次复(
至于输出  奇械作为半施法用法术输出八成比不上全施法者 而菜刀奇械我没怎么构过所以不大好说(

至于关于dm的爱的部分就是  奇械师本身的画风对我来说是那种偏科技的 加上奇械本身能施法 相较于贼(或者诡术)可以尝试用低环整活搞出别的操作 但这个基本上就得看dm了x
我自己玩奇械就主打可以没伤害但不能没活x
« 上次编辑: 2024-05-10, 周五 15:41:45 由 我是超级销售员 »