作者 主题: 想请教一下,想玩一个前排站得住然后又有点辅助能力的近战有什么推荐职业bulld么  (阅读 6023 次)

副标题: 开放,CRB,APG,ARG,ACG,MA,UE,UM,UC,UW,UI,OA,HA,PU,AG,VC,PA,Uca 战役设定,玩家伴侣:任选3本。

离线 宵星

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 150
  • 苹果币: 2
prebuff延轮级有点搞笑了,倒不如说大部分时间能上的buff都是十分钟级和小时级,有办法上提前上分钟级的跑团都少见,你看10级延时分钟级级都只有20分钟,20级拉满40分钟,就当你能prebuff40分钟,轮级4分钟prebuff是什么神仙DM可以让你上。生气的怪能让你sl知道哪里能打哪里不能打,你能看模组知道哪个地方会刷怪?从BG时代开始大家CRPG就是buff拉满再打游戏,你拿CRPG环境对比TRPG环境就很搞笑了,哪怕猫头鹰都知道p法术要10分钟以上能P,你这边直接预设延时轮级算prebuff是不是有点过分。

其次,你说的这么多屁话和神棍菜刀不能扛有啥关系,九环神棍在菜刀位置就是不行,队伍里面要是没有菜刀你拿个神棍菜刀冲上来混就是对队伍不负责,你说的这些责任都是队伍里面施法者位置的责任,菜刀的责任就是能抗能打,还能靠借机攻击让敌人从你的面前移开是不是一件值得考虑的事情,衡量菜刀的基本就是AB AC dmg,你就说先知在菜刀位能不能做好这一点吧,神棍常见刷数据buff神恩神能能prebuff的情况能有多少,前两轮buff来硬着绷住菜刀位结果就是不如魔宠挥魔杖给团队的贡献大,先知的本职就是神术施法者,你不把自己本职干好硬来占菜刀位还要说自己干得比人家专业选手好,是不是脑子沾点,而且这位吹先知的臭傻逼确实是一点数据都不肯算就是在硬吹,我从来没有说过先知弱,我只说菜刀位上的先知就是不够格

最后,我这句话说的就是能很好地同时完成增益队友和菜刀职位的职业,很显然,九环神棍在近战位确实是不够格,硬刷buff嗯上的结果就是团队贡献不如挥魔杖的魔宠

顺带一提,题主中途就直接润到了和尚战士二选一,雪骑士这种时候还在吹他的战牧战先知战萨满然后踩一脚楼主想玩的才是真正的不负责任。

……“乃至”……“类比”……
……“战斗场景”……
关联词的部分暂且当我没有排除歧义,但我在上半部分压根就没有直接回答任何楼主的内容,你是如何臆测出来的我来拉一踩一的
还以为你有什么高见,结果还是在把施法者预设为菜刀,而且是仅限一场战斗的菜刀。光是这一点,05年的果园竞技场就已经比你有远见了。
轮级buff不能用于pre?不谈高低级直接否定,你难不成真的已经开始如我前述中一样配合我把自己当做云玩家了吧,1×10×2可是20轮啊!
你一边在说CRPG不能反用于TRPG,一边用着猫头鹰的例子反驳我,你还是去赶DDL吧。


先不提从哪里歪楼的,你是否看到了楼主在一楼的发言
求各位大佬指点一下,目前团队里面有奶和输出了
已经有输出的情况下,还在要求更多的输出,到底是在补强团队还是放任短板?是否要蒙在鼓里由你自己决定。


有一说一,关于prebuff,20轮也就两分钟,在不偷看剧本,没有侦查到位,没有通过剧情确定遭遇的情况下确实不够用啊,而以上两种情况,以我的跑团经验来看很少见,更多的反而是boss通过地利人和反向预先buff接战PC,更有恶毒boss还会偷袭PC
另外你提到了果园竞技场,可是果园竞技场那个帖子,允许的prebuff也是6小时以上
天令拜命! 钢皇招来!

离线 Shift_FK

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 532
  • 苹果币: 10
  • 长团症候群
而且一开始我好像说的是站场问题吧,怎么就变成我看不起神棍的辅助了呢
一样咯,表达歧义问题
正如你在我的字句当中读出了拉一踩一,我也在你的字句中读出了全面否定神棍的意思,尤其是在后面言辞愈发激烈的时候


然后再看看傻逼是怎么说的吧



傻逼的事情归傻逼,纸片人群里骂纸片人傻逼是保留节目,果园上骂是经典节目
自称一天一卡的纸片人到现在还是使用念力与臆测内容车卡和吹卡,本就是傻逼的表现
再加上他率先进行的人身攻击……算了没有讨论他的必要,纸片人哪天上了绝罚名单我也不意外
万象回廊 | 房规·开团公告存档·翻译&自设
Starfinder游戏掌控    秘术师    先锋

PF1全AP缓慢制霸中

离线 Shift_FK

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 532
  • 苹果币: 10
  • 长团症候群
有一说一,关于prebuff,20轮也就两分钟,在不偷看剧本,没有侦查到位,没有通过剧情确定遭遇的情况下确实不够用啊,而以上两种情况,以我的跑团经验来看很少见,更多的反而是boss通过地利人和反向预先buff接战PC,更有恶毒boss还会偷袭PC
另外你提到了果园竞技场,可是果园竞技场那个帖子,允许的prebuff也是6小时以上
你的跑团世界中居然不存在分钟以下的时间概念吗?如果不是,那么我提前2轮察觉到敌人自然有至少1轮时间prebuff不是吗?难道不靠法术和所谓“开天眼”的手段就不能提前超过2轮以上察觉敌人吗?
又或者,恶毒的boss和突袭先放到一边,有没有一种可能,一般的地城遭遇是,PC可以做到把敌人留在/锁在门外,在不引发察觉的前提下进行prebuff
万象回廊 | 房规·开团公告存档·翻译&自设
Starfinder游戏掌控    秘术师    先锋

PF1全AP缓慢制霸中

离线 宵星

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 150
  • 苹果币: 2
有一说一,关于prebuff,20轮也就两分钟,在不偷看剧本,没有侦查到位,没有通过剧情确定遭遇的情况下确实不够用啊,而以上两种情况,以我的跑团经验来看很少见,更多的反而是boss通过地利人和反向预先buff接战PC,更有恶毒boss还会偷袭PC
另外你提到了果园竞技场,可是果园竞技场那个帖子,允许的prebuff也是6小时以上
你的跑团世界中居然不存在分钟以下的时间概念吗?如果不是,那么我提前2轮察觉到敌人自然有至少1轮时间prebuff不是吗?难道不靠法术和所谓“开天眼”的手段就不能提前超过2轮以上察觉敌人吗?
又或者,恶毒的boss和突袭先放到一边,有没有一种可能,一般的地城遭遇是,PC可以做到把敌人留在/锁在门外,在不引发察觉的前提下进行prebuff
察觉到有敌人,和判断出遭遇的强度需要进行prebuff才能处理,这是两码事呀
二分钟的buff基本上就是单场遭遇限定了,在不能确定遭遇的烈度,甚至你察觉(比如最常见的听门)之后根本不能确定有没有遭遇的情况下,我是不想就这么交出轮级buff的
天令拜命! 钢皇招来!

离线 Πληΐαδες

  • 黑鸭爵
  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 886
  • 苹果币: 5
  • Broken Vessel
而且一开始我好像说的是站场问题吧,怎么就变成我看不起神棍的辅助了呢
一样咯,表达歧义问题
正如你在我的字句当中读出了拉一踩一,我也在你的字句中读出了全面否定神棍的意思,尤其是在后面言辞愈发激烈的时候


然后再看看傻逼是怎么说的吧



傻逼的事情归傻逼,纸片人群里骂纸片人傻逼是保留节目,果园上骂是经典节目
自称一天一卡的纸片人到现在还是使用念力与臆测内容车卡和吹卡,本就是傻逼的表现
再加上他率先进行的人身攻击……算了没有讨论他的必要,纸片人哪天上了绝罚名单我也不意外
哎,算了,看来你也是讲道理的人,只能说我刚才言辞过激,向你道歉,你看我之前和张辽都是正常讨论,直到某人跳出来这帖子才演变成现在这个样子。

总之我的观点如下,跑团是个团队协作的游戏,每个职业都能自己适应的团队职能,某些职业干某些事情就是很好,某些职业就是不行,这是非常正常的事情,我只提AC/dmg/ab/save这些东西是因为这就是菜刀力的基础,我说战士辅助比先知强那我也成了云傻逼。在职能本分之外的事情是build争取的事情但不是必须做到的事情(比如先知的菜刀力),能不能做好团队职能内的事情才是一张好卡的关键,我自己也玩神术菜刀,所以我才敢说神术菜刀的菜刀力是不足的,只能在完成本分工作之外补充输出用。

希望各位讨论区吹逼的时候不要囿于某个特定的概念,什么“法表就是强啦”,“麻瓜就是不行啦”,强不强,行不行都要举例子,给数据,不然就成了小学生口头打架,还有就是多看规则书,多跑团,论坛云战力真不能让你变强,雪骑士到现在还是抱着几年前战力贴吹逼不放,我的卡怎么手操有哪些择都写了出来还是看不懂,其实都是翻翻CHM就能理解的东西。该醒醒了,好的卡都是自己写出来的,不是别人吹出来的。
« 上次编辑: 2022-03-26, 周六 22:40:13 由 girigiripony »
  No mind to think.
没有可以思考的心智。

I am the vessel.
我即容器
No will to break.
没有可以屈从的意志。

I am the Hollow Knight!
我即
空洞骑士
No voice to cry suffering.
没有为苦难哭泣的声音。
Born of God and Void.
生于神与虚空之手。


离线 Shift_FK

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 532
  • 苹果币: 10
  • 长团症候群
哎,算了,看来你也是讲道理的人,只能说我刚才言辞过激,向你道歉,你看我之前和张辽都是正常讨论,直到某人跳出来这帖子才演变成现在这个样子。

总之我的观点如下,跑团是个团队协作的游戏,每个职业都能自己适应的团队职能,某些职业干某些事情就是很好,某些职业就是不行,这是非常正常的事情,我只提AC/dmg/ab/save这些东西是因为这就是菜刀力的基础,我说战士辅助比先知强那我也成了云傻逼。在职能本分之外的事情是build争取的事情但不是必须做到的事情(比如先知的菜刀力),能不能做好团队职能内的事情才是一张好卡的关键。

希望各位讨论区吹逼的时候不要囿于某个特定的概念,什么“法表就是强啦”,“麻瓜就是不行啦”,强不强,行不行都要举例子,给数据,不然就成了小学生口头打架,还有就是多看规则书,多跑团,论坛云战力真不能让你变强,雪骑士到现在还是抱着几年前战力贴吹逼不放,该醒醒了,好的卡都是自己写出来的,不是别人吹出来的。
言语失准的事情,随着文字篇幅增加和情绪化,确实会越来越多,也就越可能导致歧义,进而导致误解,就比如我们之前这几楼的辩驳,也未必需要正式的道歉。
当然,既然你向我如此,产生同样误解的我也应向您道歉。我喜欢文字平台、论坛上的长篇大论,本就是觉得文字化的内容输出是深思熟虑的结果,这次也在没有通读、理解你的意思,被最后的一些回复带偏了观点,确实失妥。

对于后续的内容,深表赞同,仅限于战斗场景,菜刀最直接的体现确实是硬数据。而扩展到整个游戏,确实没有哪个职业是能轻易脱离团队存在或者片面地比较强度高低的,也不存在什么某一独有能力能够傲视群雄(如果有,那肯定是P子又在抽大麻)。
同时,也正如我在上面那篇较长的回复中提到的,有的时候,尤其是对待新人的时候,对于一个概念首先达成共识是有所必要的。
其次,作为讨论区这种一问一答的内容,以求解决问题的角度出发,我认为任何楼主的原观点和后续观点都是需要考虑和尊重的,歪楼歪着歪着可能就带偏了思路或者带来了不适当的想法,这也是我为什么要特意出来踩歪楼最多的人(排除不值一论的人)。不过这主要还是版主的职责和能力所在,我也就是个能提点意见、有闲就能下场插嘴的看客。
万象回廊 | 房规·开团公告存档·翻译&自设
Starfinder游戏掌控    秘术师    先锋

PF1全AP缓慢制霸中

离线 Shift_FK

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 532
  • 苹果币: 10
  • 长团症候群
你的跑团世界中居然不存在分钟以下的时间概念吗?如果不是,那么我提前2轮察觉到敌人自然有至少1轮时间prebuff不是吗?难道不靠法术和所谓“开天眼”的手段就不能提前超过2轮以上察觉敌人吗?
又或者,恶毒的boss和突袭先放到一边,有没有一种可能,一般的地城遭遇是,PC可以做到把敌人留在/锁在门外,在不引发察觉的前提下进行prebuff
察觉到有敌人,和判断出遭遇的强度需要进行prebuff才能处理,这是两码事呀
二分钟的buff基本上就是单场遭遇限定了,在不能确定遭遇的烈度,甚至你察觉(比如最常见的听门)之后根本不能确定有没有遭遇的情况下,我是不想就这么交出轮级buff的
有没有prebuff和有没有prebuff的机会是两回事。
能够按照侦察能力预测强度,进而精准地进行prebuff肯定是最优解。常态确实是用低环且范用的buff作为prebuff,稍加一点根据地城特色进行估测的prebuff。
而如果只是prebuff的机会,我相信只要有稍作喘息的机会,自然就会有这样一个时机。这个突入之前,又或是遭遇间隙的时间,我相信多数时候是可以根据PC主观意愿进行延长的,也就有了我提及的“prebuff的耗时长短在多数时候是没有意义的”。

另外,prebuff也不是什么特指「全地图buff」或者什么「高环buff」的名词啊,我举例的时候都把神导术和类似的玩意儿拉上了XD。
万象回廊 | 房规·开团公告存档·翻译&自设
Starfinder游戏掌控    秘术师    先锋

PF1全AP缓慢制霸中

离线 Magnolia White

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 149
  • 苹果币: 1
有点长。不过本版右下角确实有行字
◆   理念冲突时请保持优雅   ◆
满堂花醉三千客
一剑光寒十四州

离线 宵星

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 150
  • 苹果币: 2
你的跑团世界中居然不存在分钟以下的时间概念吗?如果不是,那么我提前2轮察觉到敌人自然有至少1轮时间prebuff不是吗?难道不靠法术和所谓“开天眼”的手段就不能提前超过2轮以上察觉敌人吗?
又或者,恶毒的boss和突袭先放到一边,有没有一种可能,一般的地城遭遇是,PC可以做到把敌人留在/锁在门外,在不引发察觉的前提下进行prebuff
察觉到有敌人,和判断出遭遇的强度需要进行prebuff才能处理,这是两码事呀
二分钟的buff基本上就是单场遭遇限定了,在不能确定遭遇的烈度,甚至你察觉(比如最常见的听门)之后根本不能确定有没有遭遇的情况下,我是不想就这么交出轮级buff的
有没有prebuff和有没有prebuff的机会是两回事。
能够按照侦察能力预测强度,进而精准地进行prebuff肯定是最优解。常态确实是用低环且范用的buff作为prebuff,稍加一点根据地城特色进行估测的prebuff。
而如果只是prebuff的机会,我相信只要有稍作喘息的机会,自然就会有这样一个时机。这个突入之前,又或是遭遇间隙的时间,我相信多数时候是可以根据PC主观意愿进行延长的,也就有了我提及的“prebuff的耗时长短在多数时候是没有意义的”。

另外,prebuff也不是什么特指「全地图buff」或者什么「高环buff」的名词啊,我举例的时候都把神导术和类似的玩意儿拉上了XD。

额,这里可能涉及到一个团风问题,和理解偏差
事实上我对于prebuff 10分钟级,甚至在大后期prebuff延时的分钟级都没有什么意见(以及中后期的神恩也是随便甩)
但是轮级buff我一般的选用标准就是提升较大,同时消耗也不小的那种,那么这种提前用起来就会比较谨慎,放空了一个就会非常难受XD
天令拜命! 钢皇招来!

离线 ooppiiuu

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 882
  • 苹果币: 0
准备多几个,或者干脆用魔棒。预判空就空了!反正中一次就血赚!(看了看护盾棍子,强化认知棍子,神恩棍子,加速棍子)
开完一个ap 1/1