作者 主题: 萌新提问,元素行者+银拳僧兼职徒手攻击使用疾风连击等问题?  (阅读 6308 次)

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离线 tttttianwei

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发现了这个“武技注能”结合这个注能来看,念拳完全可以用脚来踢的,那么是不是就可以证明,念拳也和武僧的徒手打击一样可以用任何部位进行打击?不过元素行者用无影脚就很尴尬了,只能原地跳起来踢,他没有元素满溢......

武技注能
   元素 通用;类型 性质注能;等级3;超载2
   先决条件 连打或疾风连击职业能力,念拳
   关联念袭 任意
   豁免 无
   当你习得这一注能时,选择一个UC武僧真劲击效果。你可以在使用带有念袭的疾风连击的情况下使用这一真劲,但你依旧需要遵守只能在一次疾风连击中进行一次真劲击的限制(或者如果你是15击UC武僧可以应用2个)。如果你选择无影脚,移动距离等於你元素满溢带来的攻击加值*10尺.你只有使用念拳塑形注能的情况下才能使用这一注能。
   特殊 你可以多次选择这一注能,每次你都需要选择一个不同的真劲击效果。

离线 三天三觉

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用念刃变成拳套外形用徒手攻击的形式打人享受全部念袭伤害的吧?难不成徒手攻击是不属于近战攻击的么
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变成拳套如果要加念袭应该算一次念刃近战攻击(可以普通的全回合),所以戴着念刃拳套打徒手那就是适用自身的徒手伤害啊。

武技注能要求连打或疾风连击职业能力以及念拳 元素行者和银拳都没有前者啊




离线 妖猫

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1、那个写法的意思是,条件1:连打/疾风连击 条件2:念拳,需要满足条件1和条件2

2、什么叫“用念刃变成拳套外形用徒手攻击的形式打人享受全部念袭伤害的吧?难不成徒手攻击是不属于近战攻击的么”

引用
念刃的形状仅是单纯的装饰,它不会影响念刃的伤害骰(damage dice)、重击威胁范围(critical threat range)、或重击倍率(critical multiplier),也不会让念刃获得任何武器特殊特性。使用心灵念力的操念使手中的物体如果处於这个塑形注能的影响下,便不会妨碍念力凝聚(Gather Power)的使用。

念刃攻击就是念刃攻击(也算是念袭的一种),和具体形状没有任何关系,没有任何能力能再应用到它上面,因为它不视为任何其他东西。你把它变成拳套的形状,它也不能用来当作武僧武器疾风连击。何况元素行者根本不能用武僧武器疾风连击

3、拳套是个常见的易混淆问题,规则本身写得非常不清楚,翻译的时候又没有单独拎出概念来讲
实际上翻译成非武装会更准确,不过这里先沿用旧译名吧
首先要区分的两个概念是徒手攻击(Unarmed Attack)和徒手打击(Unarmed Strike)。先来看战斗章节:

引用
徒手攻击(Unarmed Attacks):和使用武器进行近战攻击一样,你可以通过拳击、脚踢、头槌等方式向对手发动近战攻击。不过要注意以下几点:
藉机攻击:徒手攻击装备有武器的对手会触发对方的藉机攻击,并且这次藉机攻击会在你发动本次攻击之前进行。除了你攻击的对手外,其他的敌人不会因此获得藉机攻击的机会,徒手的目标也无法以此法向你进行藉机攻击。使用徒手攻击的角色也同样无法进行任何藉机攻击(例外见下文「武装」徒手攻击)。【编注:事实上,如果没有能力、专长支持,徒手者并不具有威胁范围。】
"武装"徒手攻击("Armed" Unarmed Attacks):有一些角色的徒手攻击被视为使用武器攻击,如武僧职业能力、拥有「精通徒手打击」专长、施法者通过近战接触攻击传递法术、或是拥有天生武器,他们的徒手攻击视为已经武装有武器(见下文「天武攻击」)。在视为武装的情况下,你拥有威胁范围,因此你的攻击将不再触发对手的藉机攻击,同时你也可以对敌人发动藉机攻击。
徒手打击伤害(Unarmed Strike Damage):中型体型角色的徒手攻击造成1d3点钝击伤害(像普通的近战攻击一样加上你的力量修正),小型角色为1d2点,大型角色为1d4点。所有徒手打击造成非致命伤害。在计算攻击减值(如双武器战斗)时,徒手攻击视为轻型武器。
造成致命伤害:在进行徒手攻击检定前,你可以声明将造成致命伤害,不过这会使你在攻击检定上承受-4减值。如果你拥有「精通徒手打击」专长则不必承受减值就在徒手攻击时造成致命伤害。

而什么是徒手打击呢?见武器:
引用
徒手打击(Unarmed strike):徒手打击是诸如拳击或脚踢等攻击者未使用武器而做出的攻击。中型体型的角色的徒手打击造成1d3点非致命伤害,小型体型则为1d2点。一名武僧或任何拥有「精通徒手打击」专长的角色可以根据自己的选择,以徒手打击造成致命或非致命伤害。徒手打击的伤害在获得加值的效果或状况下,可以视为武器伤害。徒手打击永远被视为轻武器。因此你能通过「武器娴熟」专长在徒手打击的攻击检定中,以敏捷修正取代力量修正。徒手打击不被视为天生武器。徒手打击无法被卸武【译注:否则细思恐极】。

这一段本身也问题重重,比方说徒手打击在很多情况下又视为天生武器(比如魔牙),只是不遵循天生武器战斗的规则。不过可以看出,徒手攻击是一个攻击类型,而徒手打击是一种武器。比方说念拳能力写道:You can use this form infusion as part of an attack action, a charge action, or a full-attack action to add damage to each of your natural attacks and unarmed strikes until the beginning of your next turn. 那么显然,只有徒手打击可以使用念拳注能。其他类型的徒手攻击就不能用念拳了。

那么我们再来看铁手套(Gauntlet)和拳套(Cestus)。
引述: 铁手套
This metal glove lets you deal lethal damage rather than nonlethal damage with unarmed strikes. A strike with a gauntlet is otherwise considered an unarmed attack.
引述: 拳套
While wearing a cestus, you are considered armed and your unarmed attacks deal normal damage. If you are proficient with a cestus, your unarmed strikes may deal bludgeoning or piercing damage. Monks are proficient with the cestus.
也就是说,这两个东西的作用都是两部分:
铁手套的第一句是调整徒手打击,让它造成致命伤害;第二句则是用铁手套攻击,视为徒手攻击(的一种);
拳套的第一句是徒手攻击造成正常伤害(可以看作是用拳套本身攻击);第二句是在满足擅长拳套的情况下,调整徒手攻击,造成钝击或穿刺的伤害。

不过即便这样抠字眼,这个问题还是很奇怪。武器攻击为什么会调整徒手打击?虽然没有正式的FAQ(虽然应该是有调整过武器类别,把铁手套之类的东西从徒手攻击里面踢出去),但关于这个问题,有过一次设计师发言
引用
The brass knuckles problem stems from the Core Rulebook putting "gauntlet" in the "Unarmed Attacks" category, as brass knuckles are listed as "Unarmed Attacks" because gauntlets are there.
Brass knuckles should be armed (light melee weapon) attacks. (As should gauntlets and spiked gauntlets.)
Which makes it clear that using brass knuckles is not an unarmed attack (and the description of the weapon should not refer to unarmed attacks), and therefore monk's don't get their unarmed damage with them. They can, as others have pointed out, still use them to flurry, and allows for things like silver brass knuckles and +5 flaming brass knuckles.
The cestus description confuses the issue by referring to unarmed attacks; it's clearly a light melee weapon and doesn't relate to unarmed strike rules at all.
Rope gauntlets are light melee weapons and its descriptive text shouldn't confuse the issue by referring to "unarmed strikes."
大意是:把所有的武器攻击和徒手攻击/徒手打击都区分开,这样无论是拳套、黄铜指虎(仍然是武僧武器)还是铁手套,都视作普通的武器攻击,而非徒手攻击。这样徒手攻击和徒手打击也就没有区分的必要,单独指向徒手打击一个东西。
现在的武器表格里面,徒手攻击也就只有徒手打击这一种武器了。




离线 tttttianwei

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 :em012那么大佬,那么这个念刃能不能享受武器专攻呢?如果能是他变成长剑的样子就享受长剑的武器专攻,还是存在一个武器专攻(念刃)呢?
我之前问念刃能不能变成拳套打人就是想加一下徒手伤害,不需要发动疾风连打的,普通的徒手攻击就成,毕竟有3d6和11d6的差距呢,当然要是还能蹭个武器专攻就更好了。
这样的元素行者就完全可以当成一个不用在乎力量,只需要体质、敏捷和感知的强化武僧了吧?我只是喜欢玩武僧,想弄个比较强比较有趣的武僧类。

还有前一位大佬的回复,那就不兼职银拳僧,兼职个3级uc武僧就成了吧。而且如果这样兼职,让念刃变成拳套或特殊武僧武器,是不是就可以用念刃注能进行整轮攻击来打uc武僧的疾风连击了?虽然3级武僧只能打两拳,消耗1点气还能再加一拳,全回合打3个11d6也是蛮不错的呀。

离线 tttttianwei

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大佬,原来我没注意到武僧武器原来算是武器的特殊属性,所以变个双节棍啥的也不能用uc武僧来疾风连打吧?

可是,像您提出的铁拳套,它能用来发动uc武僧的疾风连打么?可不可以将念刃变成铁拳套发动uc武僧的疾风连打呢?

或者,兼职3级拳师,把念刃变成战士的近身武器组中的没有特殊属性的不属於长触及(non-reach)的、轻型或单手武器,是不是就可以发动拳师的连打,全回合打2个11d6了呢?

离线 greenskin

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 :em011塑形注能还有很多只打豁免不打ac的,比如炎之扇,这些元素行者能用。

在判断武器专攻(Weapon Focus)之类的专长时,念袭被视为一种武器类型。无论你加什么注能全部都有效。
但念刃这个,p子官网论坛上设计师亲自下场说明了念刃只是画皮,无法以任何形式上获利,轻型单手这个只是为了适用猛力,武器娴熟之类的专长。
另外单纯念刃注能也无法直接双武器攻击(即左手一把右手一把),设计师都明确说封死了。正确做法应该是想个办法搞加速,或是衡量2级忍者爆气多打一下值不值,或者高级用念辫想办法打借机。
« 上次编辑: 2019-10-25, 周五 13:29:43 由 greenskin »

离线 tttttianwei

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哦,明白了,也就是是说念刃变成神马样子他都是念袭,跟武器属性无关,根本触发不了疾风连击,不过仔细想也没差,假如17级元素行者+3级uc武僧,本身就能一回合打3下念刃的吧。

武器专攻(念袭)也无法让念刃获利?念拳没这个说法的吧?

离线 妖猫

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哦,明白了,也就是是说念刃变成神马样子他都是念袭,跟武器属性无关,根本触发不了疾风连击,不过仔细想也没差,假如17级元素行者+3级uc武僧,本身就能一回合打3下念刃的吧。

武器专攻(念袭)也无法让念刃获利?念拳没这个说法的吧?

念刃是念袭,可以用武器专攻(念袭),但别的任何其他武器都不行;
念拳则虽然仍然是念袭,但本身是徒手打击,享受的是武器专攻(徒手打击)




离线 tttttianwei

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这么说来元素行者这个变体就是个给武僧爱好者的安慰奖,好在削弱的不多,就是脆了点,谢谢各位大佬的解答了。

话说我好想没有看到操念使原力念袭啥的会被穿甲影响,是不是我可以弄个重甲铁罐头操念使?

离线 tttttianwei

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还有之前提到的元素气池,它“可以用迅捷动作承受1点超载,进行以下选项中的2项:以疾风连击中最高攻击加值进行一次额外攻击”,这个额外攻击可以加到元素爆发所带来的疾风连击中么?
如果可以,那兼职3级uc武僧,它的“迅捷动作从气池中消耗1点气,武僧可以在使用【疾风连击】时,再使用他最高的基础攻击加值的进行一次额外攻击。”能生效么?
如果都可以,它们在元素爆发的念拳疾风连击中能额外消耗1点超载1点气,同时生效在疾风连击里额外打两拳么?