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求各位大佬指点一下，目前团队里面有奶和输出了
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输出能不能兼顾一下
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等级到17.18级的
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这等级……心中没数的话别人推什么都不管用吧……
我不知道，沒这样高级过
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几乎所有3/4BAB和满BAB的有表职业都能或多或少做到你说的这几点吧……
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操作简单点的推荐呢，，，审判强度如何？
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前排站得住又有辅助能力的近战，你说的可能是普通圣武士
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几级开始? 1级跑到18级和18级开卡还是差别很大的
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PF1里（前排站得住然后又有点辅助能力）的近战首选就是圣武是吧，好像去掉括号也没啥问题。
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大佬们，实在扮演不来圣骑士，有别的选择么，，，还有就是一级开卡，只是可能开到17.18级，冬临天下模组~
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大佬们，实在扮演不来圣骑士，有别的选择么，，，还有就是一级开卡，只是可能开到17.18级，冬临天下模组~
那就浑源学者，把幻灵皮一包，你就是能打能抗又能施法的半个大爷
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菜刀向的牧师和先知吧
虽然你说已经有奶了, 但是如果队伍配置本身已经比较齐全的情况下, 补多一个神术九环会很舒服, 而且也是新人熟悉法术的一个好机会
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菜刀向的牧师和先知吧
虽然你说已经有奶了, 但是如果队伍配置本身已经比较齐全的情况下, 补多一个神术九环会很舒服, 而且也是新人熟悉法术的一个好机会
菜刀先知选什么变体比较好啊~
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萨满或先知吧，都是能通过掉一点点施法获得高数值防御的9环职业，而且还有自己的独有职业能力
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萨满或先知吧，都是能通过掉一点点施法获得高数值防御的9环职业，而且还有自己的独有职业能力
先知就是本体么？
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菜刀先知选什么变体比较好啊~
双重诅咒或者千军武神, 如果你的dm允许叠就都选.
前者不直接提供菜刀力, 是超强团辅; 后者就不必说了, 不过对战斗专长要有一定了解, 配合分享团队专长的法术也能变成团辅能力
还有个灵魂向导也很强, 嫖萨满的魂域, 有很多好用的
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萨满或先知吧，都是能通过掉一点点施法获得高数值防御的9环职业，而且还有自己的独有职业能力
先知就是本体么？
我个人是觉得都ok啦，职业能力简单点也不代表弱，先知的话你可以先专注在秘示域上，等熟悉了再玩玩变体，毕竟有些变体确实是很吃操作的
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冬临天下是个好模组，其实可以考虑些特化build。。。。嗯，这里先不说了。
楼主说队伍里已经有奶和输出的话，我寻思队伍需要的是坦。
先知、魂萨的确超级强，可能有的问题就是头几级站前线还是不太行，其实他们低级时算是辅助特。就算是不那么wagaaa而比较坦比较奶的几个变体，没盾没重甲的话，头几级站火线也是有点吃力，我甚至觉得没装备支持手又黑的话很可能就被一刀砍了。。。 关键还是看已经有的那个奶是什么奶吧。。。我觉得双奶显然是标配。
我寻思这里楼主想要的可能是比较能抗还能有点花活的圣武、狂怒、\链僧、花剑、骑将、拳师、\牧师、先知、萨满、德鲁伊、\战祭、审判、念拳、歌者、魔战、猎人、法贼、诗人、调查之类职业间的比较？
我个人觉得3/4bab、9环表又好的职业中后期大优，满bab、4环的职业前中期给力。毕竟pf还是个施法者最高的世界。
不过楼主又不想做圣武。。。。。那么就看看想做些啥辅助吧，如果需要解陷阱类专业人士，调查或者奥法狂徒链贼可以考虑考虑。
至于比较推荐的9环职业中，
双重诅咒先知辅助特，能力很特殊，除了次数少没啥缺点。灵魂先知是法表扩的好还有魂域。千军先知就是武德特充沛特别是高级后。
而萨满对于行家来说简直就是一个开挂职业。女巫混先知，简直十项全能，巫术有，神术也有，和这职业一比，女巫自惭、小德形秽。
菜刀牧师比较推荐神圣典范变体，信复仇天使拉贾瑟尔或者大X神美黛子，也算是强力全能的牧师。
关键还是看楼主想要啥能力吧。。。队伍的组合还是比较重要的。有些战术是要看职业配合的。
其实我觉得一个低级队伍前期，至少有一个满bab职业应该才是比较让人放心的。
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冬临天下是个好模组，其实可以考虑些特化build。。。。嗯，这里先不说了。
楼主说队伍里已经有奶和输出的话，我寻思队伍需要的是坦。
先知、魂萨的确超级强，可能有的问题就是头几级站前线还是不太行，其实他们低级时算是辅助特。就算是不那么wagaaa而比较坦比较奶的几个变体，没盾没重甲的话，头几级站火线也是有点吃力，我甚至觉得没装备支持手又黑的话很可能就被一刀砍了。。。 关键还是看已经有的那个奶是什么奶吧。。。我觉得双奶显然是标配。
我寻思这里楼主想要的可能是比较能抗还能有点花活的圣武、狂怒、\链僧、花剑、骑将、拳师、\牧师、先知、萨满、德鲁伊、\战祭、念拳、歌者、魔战、猎人、法贼、诗人、调查之类职业间的比较？
我个人觉得3/4bab、9环表又好的职业中后期大优，满bab、4环的职业前中期给力。毕竟pf还是个施法者最高的世界。
不过楼主又不想做圣武。。。。。那么就看看想做些啥辅助吧，如果需要解陷阱类专业人士，调查或者奥法狂徒链贼可以考虑考虑。
至于比较推荐的9环职业中，
双重诅咒先知辅助特，能力很特殊，除了次数少没啥缺点。灵魂先知是法表扩的好还有魂域。千军先知就是武德特充沛特别是高级后。
而萨满对于行家来说简直就是一个开挂职业。女巫混先知，简直十项全能，巫术有，神术也有，和这职业一比，女巫自惭、小德形秽。
菜刀牧师比较推荐神圣典范变体，信复仇天使拉贾瑟尔或者大X神美黛子，也算是强力全能的牧师。
关键还是看楼主想要啥能力吧。。。队伍的组合还是比较重要的。有些战术是要看职业配合的。
其实我觉得一个低级队伍前期，至少有一个满bab职业应该才是比较让人放心的。
现在有点变化了，，，团队里面一个应该会走输出，带动物伙伴的猎人，一个是奶先知，还有一个法系输出，，，
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近战还是远程猎？如果是包抄流很可能是近战猎。。。。看他的力敏哪个高吧。。。近战猎有些吃属性。。。还是比较少见。。远程可能大些。先按轻甲敏捷特算。。。
奶先知这个。。。。生命域拿能量引导还是很不错的。。。就是其他能力方面比较一般了。。同样是大奶，和法莱斯妈中立牧攻受兼备还是有点距离。 奶先知是中甲魅力特。
法系控加输出，估计还得加上知识特以及解除陷阱机关啥的。。。。应该是个布袍智力特吧，不然队伍少技能役。。。。。。。
嗯，作为第4人，自由度还是比较大的。
圣武本来是很不错的。不过你不想做圣武的话。。。。军武+重甲+力量或感知。。。。类的可能在loot上冲突会少些。
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近战还是远程猎？如果是包抄流很可能是近战猎。。。。看他的力敏哪个高吧。。。近战猎有些吃属性。。。还是比较少见。。远程可能大些。先按轻甲敏捷特算。。。
奶先知这个。。。。生命域拿能量引导还是很不错的。。。就是其他能力方面比较一般了。。同样是大奶，和法莱斯妈中立牧攻受兼备还是有点距离。 奶先知是中甲魅力特。
法系控加输出，估计还得加上知识特以及解除陷阱机关啥的。。。。应该是个布袍智力特吧，不然队伍少技能役。。。。。。。
嗯，作为第4人，自由度还是比较大的。
圣武本来是很不错的。不过你不想做圣武的话。。。。军武+重甲+力量或感知。。。。类的可能在loot上冲突会少些。
是指重甲千军武神？需要兼职么？不然先知不熟练重甲啊，，，萨满可以在前排么？
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看你的画风和风格以及倾向了吧
一个队里两个先知不是很好的选择，属性这块有重就有缺。千军武神低级时候也就那样，慢版千招百式。如果一天三四战还好，一天多战这能力基本就是摆设了。得到高级后才能好起来。
重不重甲意义不是太大，毕竟可以甲不够敏来凑。。。先看看你的属性是啥样的吧。（战）先知也是蛮吃属性的。
萨满不太适合新人玩，想达到足够的防御需要更多的资源。
新人还是刚正朴实的圣武、狂怒、牧师这种好上手。
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从队伍的组合来看，如果没人抢感知，个人建议走牧师。能力全面，刚正朴实。属性也不用太紧，感知17就可以，力体敏魅14就满足。
如果能PYdm神圣典范的神祗相关能力包括至高天，至高天与正神们同等待遇（这个一般问题不大），就用拉贾瑟尔的神圣典范。这个重剑特很帅，既可以单手配盾搞防御，也可以来个双手大杂剑搞进攻。很符合大剑的画风。牧师能力全面，外加强力的神恩boon加持，1级就很牛，还可以一直牛。而且神圣战斗类build，从专长到装备都有很好的资源，套路都很成熟。 神术表相当给力，进展也比先知快。
如果信美黛子那边，也有系列不错专长。就是长剑外形一般。boon稍微不那么给力。
牧师能力没有很多杂七杂八需要操心的东西，就是一个刚正朴实。
狂怒其实也不错，力量型杠杠的，喜欢搞菜刀的就是这个了，不过就是防御特别是意志难以上去，而且自加血能力有点不行。
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看你的画风和风格以及倾向了吧
一个队里两个先知不是很好的选择，属性这块有重就有缺。千军武神低级时候也就那样，慢版千招百式。如果一天三四战还好，一天多战这能力基本就是摆设了。得到高级后才能好起来。
重不重甲意义不是太大，毕竟可以甲不够敏来凑。。。先看看你的属性是啥样的吧。（战）先知也是蛮吃属性的。
萨满不太适合新人玩，想达到足够的防御需要更多的资源。新人还是刚正朴实圣武、狂怒、牧师这种好上手。
谢谢谢谢，有牧师的攻略链接么，，，就是那种你说的攻守兼备还能辅助的
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法莱斯马的攻守兼备是指的法妈的虔信者专长，好像需要七级，既能引导正能量也能引导负能量。不过这个意义不大，引导负能量这种地图炮想开的话还得学上选择导能专长以及堆能量大小的专长和装备，但是牧师最缺专长位和钱了（大家表示都很缺 :em008 :em006）。
此外法妈还有个注命引导专长，可以让队友双骰取高。但是就算这样，法妈牧依然还是很弱很弱，毕竟引导能量都拿去祝福武具才是正道吧？ :em003 :em021 :em031 :em032。。。。。
注命引导 Fateful Channel
你的引导能量不但能治疗伤口，甚至能重编命运之线
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先决条件：引导正能量3d6，信仰法莱斯玛
效果：当你引导正能量治疗活物时，你可以给予每一个被你所治疗的生物一次机会，让他们在一次攻击投骰，技能检定或豁免投骰时可以骰两次取高。这个效果持续等同于你的魅力调整值轮（至少1轮），这个能力不能通过多次使用而叠加，但是可以因此而重置持续时间。每个生物每次只能获得一个此效果的影响。
一个纯奶妈对于属性的需求比较简单，只要感知满、魅力高、敏捷体质中就好了，其他属性都可以放弃。这样的话其实是走上了法术特化和能量引导特化，而不是用法术来辅助自己战斗。这样比如祝福武具类的能力一般就给菜刀队友上了。导能装备这块也基本倾向于防御和法术。
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看你的画风和风格以及倾向了吧
一个队里两个先知不是很好的选择，属性这块有重就有缺。千军武神低级时候也就那样，慢版千招百式。如果一天三四战还好，一天多战这能力基本就是摆设了。得到高级后才能好起来。
重不重甲意义不是太大，毕竟可以甲不够敏来凑。。。先看看你的属性是啥样的吧。（战）先知也是蛮吃属性的。
萨满不太适合新人玩，想达到足够的防御需要更多的资源。新人还是刚正朴实圣武、狂怒、牧师这种好上手。
谢谢谢谢，有牧师的攻略链接么，，，就是那种你说的攻守兼备还能辅助的
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=76139.msg1070849#msg1070849
69楼，一张以前做的卡，仅供参考。
另可以参考这个讨论贴
请问各位能指导我该如何Build一张9环神术近战卡么？ http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=130527.0
========
此外，如果只论强度的话，某种职业或思路的强弱和dm开了多少资源是息息相关的。
比如轮回者开不开 法术、专长开多少 。。
如果禁欲仪式都开了的话 。。。。牧师肯定还是强的。。
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看你的画风和风格以及倾向了吧
一个队里两个先知不是很好的选择，属性这块有重就有缺。千军武神低级时候也就那样，慢版千招百式。如果一天三四战还好，一天多战这能力基本就是摆设了。得到高级后才能好起来。
重不重甲意义不是太大，毕竟可以甲不够敏来凑。。。先看看你的属性是啥样的吧。（战）先知也是蛮吃属性的。
萨满不太适合新人玩，想达到足够的防御需要更多的资源。新人还是刚正朴实圣武、狂怒、牧师这种好上手。
谢谢谢谢，有牧师的攻略链接么，，，就是那种你说的攻守兼备还能辅助的
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=76139.msg1070849#msg1070849
69楼，一张以前做的卡，仅供参考。
另可以参考这个讨论贴
请问各位能指导我该如何Build一张9环神术近战卡么？ http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=130527.0
========
此外，如果只论强度的话，某种职业或思路的强弱和dm开了多少资源是息息相关的。
比如轮回者开不开 法术、专长开多少 。。
如果禁欲仪式都开了的话 。。。。牧师肯定还是强的。。
非常感谢指点，但是我感觉我还是去研究研究萨满吧，主要是不想玩一个守善的角色，这也是为啥放弃了圣骑士的原因，感觉自己实在扮演不了守善的感觉，如果守序的话最多扮演一个守中，其实更多是偏向于混乱善良，中立或者完全中立，所以这种阵营的牧师感觉就比较，，，，，，，
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牧师阵营没圣武那么严。
至于萨满，我个人觉得弱点可能还是画风这块不好想，一种兽人军里的狗头军师的那种感觉，再大只佬感觉也就是食人魔巫师的那种样子。反正重甲较遥远，盾牌也没有，军武得想办法。幸运加值也没圣武和牧师这么好拿（有个背景还能强化1下），想神武双修，专长更紧张。
然后一般萨满构建，在早期时不是那么特色明显，一些常规用法，呃，估计得找找萨满的优化贴学学。我这块修习的少，得看看有没别得大佬来指点一下。
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牧师阵营没圣武那么严。
至于萨满，我个人觉得弱点可能还是画风这块不好想，一种兽人军里的狗头军师的那种感觉，再大只佬感觉也就是食人魔巫师的那种样子。反正重甲较遥远，盾牌也没有，军武得想办法。幸运加值也没圣武和牧师这么好拿（有个背景还能强化1下），想神武双修，专长更紧张。
然后一般萨满构建，在早期时不是那么特色明显，一些常规用法，呃，估计得找找萨满的优化贴学学。我这块修习的少，得看看有没别得大佬来指点一下。
仔细想了下，我还是决定在吊链武僧（风行天选神通）和战士（至高禁卫/突变斗士）这两个里面选了，，，能帮忙说下优劣势么，武僧豁免高点，但是属性比较分散，除非敏捷武僧，但是前期就比较难受，战士就是豁免比较低，同样的基本上也是走力量战士，就怕倒下，，，
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别玩战士
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牧师阵营没圣武那么严。
至于萨满，我个人觉得弱点可能还是画风这块不好想，一种兽人军里的狗头军师的那种感觉，再大只佬感觉也就是食人魔巫师的那种样子。反正重甲较遥远，盾牌也没有，军武得想办法。幸运加值也没圣武和牧师这么好拿（有个背景还能强化1下），想神武双修，专长更紧张。
然后一般萨满构建，在早期时不是那么特色明显，一些常规用法，呃，估计得找找萨满的优化贴学学。我这块修习的少，得看看有没别得大佬来指点一下。
仔细想了下，我还是决定在吊链武僧（风行天选神通）和战士（至高禁卫/突变斗士）这两个里面选了，，，能帮忙说下优劣势么，武僧豁免高点，但是属性比较分散，除非敏捷武僧，但是前期就比较难受，战士就是豁免比较低，同样的基本上也是走力量战士，就怕倒下，，，
豁免高的是圣武吧XD。。。。
武僧比战士能走到的高度更高一些。不过感觉武僧的Ki表比法表其实还是弱的多。 而且武僧在pf里更容易成为一个攻击特而不是防御特，毕竟无甲无盾无表无奶，可用的资源有些少，还都费钱。购点制的话，纯敏想出头得攒够灵巧重拳护符的，而力敏就吃属性吃的更加厉害了。。。
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牧师阵营没圣武那么严。
至于萨满，我个人觉得弱点可能还是画风这块不好想，一种兽人军里的狗头军师的那种感觉，再大只佬感觉也就是食人魔巫师的那种样子。反正重甲较遥远，盾牌也没有，军武得想办法。幸运加值也没圣武和牧师这么好拿（有个背景还能强化1下），想神武双修，专长更紧张。
然后一般萨满构建，在早期时不是那么特色明显，一些常规用法，呃，估计得找找萨满的优化贴学学。我这块修习的少，得看看有没别得大佬来指点一下。
仔细想了下，我还是决定在吊链武僧（风行天选神通）和战士（至高禁卫/突变斗士）这两个里面选了，，，能帮忙说下优劣势么，武僧豁免高点，但是属性比较分散，除非敏捷武僧，但是前期就比较难受，战士就是豁免比较低，同样的基本上也是走力量战士，就怕倒下，，，
吊链和尚和突变斗士都算是偏进攻性的角色，除了抗伤害剩下擅长做的就是打伤害（天选神通的话战斗外表现应该更好一点）；至高禁卫防御端很强，只考虑职业本身也担任不了什么战斗外的职能。不考虑豁免，这三个里面一定要排个序的话，没有甲训的突变斗士应该是最容易倒的（毕竟你防御端就是一个重甲游侠，打人还很痛，还是个近战，不打你打谁），之后是和尚，再之后是至高禁卫（具体要看个人的构筑了）。我个人是偏好至高禁卫和天选神通啦，毕竟是有能“赢”下遭遇的能力，如果你们前期缺抗线的话就战士，如果不缺的话你就弄个敏捷和尚猥琐发育，不是美滋滋
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牧师阵营没圣武那么严。
至于萨满，我个人觉得弱点可能还是画风这块不好想，一种兽人军里的狗头军师的那种感觉，再大只佬感觉也就是食人魔巫师的那种样子。反正重甲较遥远，盾牌也没有，军武得想办法。幸运加值也没圣武和牧师这么好拿（有个背景还能强化1下），想神武双修，专长更紧张。
然后一般萨满构建，在早期时不是那么特色明显，一些常规用法，呃，估计得找找萨满的优化贴学学。我这块修习的少，得看看有没别得大佬来指点一下。
仔细想了下，我还是决定在吊链武僧（风行天选神通）和战士（至高禁卫/突变斗士）这两个里面选了，，，能帮忙说下优劣势么，武僧豁免高点，但是属性比较分散，除非敏捷武僧，但是前期就比较难受，战士就是豁免比较低，同样的基本上也是走力量战士，就怕倒下，，，
吊链和尚和突变斗士都算是偏进攻性的角色，除了抗伤害剩下擅长做的就是打伤害（天选神通的话战斗外表现应该更好一点）；至高禁卫防御端很强，只考虑职业本身也担任不了什么战斗外的职能。不考虑豁免，这三个里面一定要排个序的话，没有甲训的突变斗士应该是最容易倒的（毕竟你防御端就是一个重甲游侠，打人还很痛，还是个近战，不打你打谁），之后是和尚，再之后是至高禁卫（具体要看个人的构筑了）。我个人是偏好至高禁卫和天选神通啦，毕竟是有能“赢”下遭遇的能力，如果你们前期缺抗线的话就战士，如果不缺的话你就弄个敏捷和尚猥琐发育，不是美滋滋
突变和至高禁卫可以兼容叠加的~我们团前面就一个动物伙伴，，，所以我肯定是上前线的，，，主要是敏捷和尚，伤害太低了，敌人根本不会打我的，我还没啥拦截能力。。。。
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千军武神先知挺好用的，灵活，早期可以换战斗专长体验不同风格，然后选一个自己喜欢的发展。领域的话战斗领域朴实好用，先祖也不错，比较邪道的是波涛，更邪道的是兼职某魅力武僧，但是我个人觉得太不RP了不太喜欢，一般团也不需要这样子极限堆战力。
牧师也不错，或者混合职业战斗祭司，不过一般是需要信个神的，看个人RP喜好吧。然后牧师每天可以换，但是先知法术位多，我个人是觉得好用的法术就那么几个，先知也挺好的，看你喜欢了
战斗主属性最好是力量，敏捷输出吃专长，专长税很多的。
然后就是先知施法属性是魅力，牧师是感知，看你更喜欢社交嘴炮，还是更喜欢感知系技能了。
Pal系RP限制大一些，但是pal真的强。不要碰那个叫反圣武士的职业，一字之差战力和资源差的特别特别多，而且RP上还未必更简单，除非你真的很喜欢（这种情况建议献媚者变体）
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其实我个人感觉冬临这个大AP里稍微有些分量的对手都是邪恶的（哪个AP都是吧XD）。当然主角们好像也是可以走邪恶路线的。
没表职业感觉其实都后期比较被歧视，毕竟这年头出来混的谁身上没几打卷没几个棍？
所以个人觉得天选僧还是比战士好些。何况至高禁卫在战士职业里都不算什么优势的变体。自己当沙包当然是不如给队友加防加伤免加血甚至扯战地复活卷好用。（真想守护哪个角色的话其实至高禁卫同本书里的守望女巫评价不错的）。
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千军武神先知挺好用的，灵活，早期可以换战斗专长体验不同风格，然后选一个自己喜欢的发展。领域的话战斗领域朴实好用，先祖也不错，比较邪道的是波涛，更邪道的是兼职某魅力武僧，但是我个人觉得太不RP了不太喜欢，一般团也不需要这样子极限堆战力。
牧师也不错，或者混合职业战斗祭司，不过一般是需要信个神的，看个人RP喜好吧。然后牧师每天可以换，但是先知法术位多，我个人是觉得好用的法术就那么几个，先知也挺好的，看你喜欢了
战斗主属性最好是力量，敏捷输出吃专长，专长税很多的。
然后就是先知施法属性是魅力，牧师是感知，看你更喜欢社交嘴炮，还是更喜欢感知系技能了。
Pal系RP限制大一些，但是pal真的强。不要碰那个叫反圣武士的职业，一字之差战力和资源差的特别特别多，而且RP上还未必更简单，除非你真的很喜欢（这种情况建议献媚者变体）
其实 战先知、战牧师、战祭、圣武的思路和资源大同小异。除了法表等细节，一般是这个能用的资源那个基本想想法子也能用了，真的是大路朝天特别宽。 新人从这个入手一通百通。
圣武的强大不仅是面板大气、攻防双高，神恩、能量引导、法表、光环恩惠，这些都是很强力的资源。 牧师先知差个神恩，但是法表、领域基本又拉了回来。好用的配套资源比如背景啊专长啊装备啊不可胜数。战祭比这三都弱点，但好歹能量引导法表都还有，热的快也是比较实用。
同样条件你看战士有啥，慢腾腾增长的武训和甲训么？动态资源这块差了不是一点半点。不如转头换血怒。就算是只看物理特，杀手拳师浪荡之类的职业也基本完爆战士。
特别要说明的是法表特别重要，有的法术特别逆天甚至一招鲜吃遍天。有的法术特就是抠那个几个法术。当然法表强度强弱不一，德鲁伊的表在这种逆天类法术上就差了些。大佬们在追求逆天法术的道路上简直是想尽办法，坑蒙拐骗无所不用其极。。。呃，先打住。。。。
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千军武神先知挺好用的，灵活，早期可以换战斗专长体验不同风格，然后选一个自己喜欢的发展。领域的话战斗领域朴实好用，先祖也不错，比较邪道的是波涛，更邪道的是兼职某魅力武僧，但是我个人觉得太不RP了不太喜欢，一般团也不需要这样子极限堆战力。
牧师也不错，或者混合职业战斗祭司，不过一般是需要信个神的，看个人RP喜好吧。然后牧师每天可以换，但是先知法术位多，我个人是觉得好用的法术就那么几个，先知也挺好的，看你喜欢了
战斗主属性最好是力量，敏捷输出吃专长，专长税很多的。
然后就是先知施法属性是魅力，牧师是感知，看你更喜欢社交嘴炮，还是更喜欢感知系技能了。
Pal系RP限制大一些，但是pal真的强。不要碰那个叫反圣武士的职业，一字之差战力和资源差的特别特别多，而且RP上还未必更简单，除非你真的很喜欢（这种情况建议献媚者变体）
其实 战先知、战牧师、战祭、圣武的思路和资源大同小异。除了法表等细节，一般是这个能用的资源那个基本想想法子也能用了，真的是大路朝天特别宽。 新人从这个入手一通百通。
圣武的强大不仅是面板大气、攻防双高，神恩、能量引导、法表、光环恩惠，这些都是很强力的资源。 牧师先知差个神恩，但是法表、领域基本又拉了回来。好用的配套资源比如背景啊专长啊装备啊不可胜数。战祭比这三都弱点，但好歹能量引导法表都还有，热的快也是比较实用。
同样条件你看战士有啥，慢腾腾增长的武训和甲训么？动态资源这块差了不是一点半点。不如转头换血怒。就算是只看物理特，杀手拳师浪荡之类的职业也基本完爆战士。
特别要说明的是法表特别重要，有的法术特别逆天甚至一招鲜吃遍天。有的法术特就是抠那个几个法术。当然法表强度强弱不一，德鲁伊的表在这种逆天类法术上就差了些。大佬们在追求逆天法术的道路上简直是想尽办法，坑蒙拐骗无所不用其极。。。呃，先打住。。。。
你算过数据吗,杀手拳师浪剑基础面板数据哪里能完爆战士,突变战嗯数据完爆你说的这几个还差不多,战士基础面板 +6/+6 再算上突变战 直接+10/+12,这还是不算勇士魂之类的OP能力的情况, 和游侠开宿敌一个进度,拳师自机就没有随等级增加的进攻端数据,就算一个临时宿敌也就+2/+2, 杀手开研究目标之后也就吹到+5/+5,浪剑明面上是+4/+24,但是亏了猛力的6点伤害和一半的力调,还是tm的精准伤害类型,撑死了+4/+10的面板,这怎么比,就嗯云数据是吧,抱着杀手吹来吹去最后吹完就剩一个大力twf和快进度盾牌大师,后者还被大家7级就能拿的盾棍流值班,吹的这几个神棍菜刀没有prebuff DPR连战士脚后跟都摸不到,拍完三轮buff拉满勉强摸到不上勇士魂的战士,你也知道热得快是优点,物理菜刀不要buff就能和你三轮热机的神棍菜刀比抬手不上不比你神棍多打三轮伤害?pal的思路和九环神术菜刀也完全不是一个思路,一个就是靠面板嗯打,九环神棍就是在做好本质工作(解场,buff,奶)之后造伤减轻队伍压力,牧师先知差的不只是神恩,而是物理面板和续航的全面劣化,指望他们打伤害和第一时间站场还是洗洗睡吧,吹贬职业连资源都没研究透数据都没算过怎么行呢
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牧师阵营没圣武那么严。
至于萨满，我个人觉得弱点可能还是画风这块不好想，一种兽人军里的狗头军师的那种感觉，再大只佬感觉也就是食人魔巫师的那种样子。反正重甲较遥远，盾牌也没有，军武得想办法。幸运加值也没圣武和牧师这么好拿（有个背景还能强化1下），想神武双修，专长更紧张。
然后一般萨满构建，在早期时不是那么特色明显，一些常规用法，呃，估计得找找萨满的优化贴学学。我这块修习的少，得看看有没别得大佬来指点一下。
仔细想了下，我还是决定在吊链武僧（风行天选神通）和战士（至高禁卫/突变斗士）这两个里面选了，，，能帮忙说下优劣势么，武僧豁免高点，但是属性比较分散，除非敏捷武僧，但是前期就比较难受，战士就是豁免比较低，同样的基本上也是走力量战士，就怕倒下，，，
突变站和皇庭战身板都不脆,基本都是重甲再加上额外6点的AC(突变战甚至更多,因为高级可以选突变敏捷,再多混个一两点ac),在度过重甲强势的前中期进攻端也没啥专长好点,可以靠各类专长(白鹤,盾棍,自由之盾等)补足AC,再找队友讨点树皮完全够用,你甚至会考虑不开白鹤让DM打你来分散队伍压力,而且皇庭战拥有回合外位移的能力,在一些情况下可以规避掉boss的全回合攻击,非常无赖,突变斗士因为不掉英勇,可以靠进阶武训出英勇上意志,同时再加上武勇肩章以及好酒壮胆等强化英勇的能力在10级左右混到额外的+7意志以及免疫恐惧的能力,大力人因为力系税少的原因大量专长都可以用来填补身板,站场这块是一点也不拉跨,至少比这个雪骑士吹的神棍菜刀(除了pal)要硬多了
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不是，你这真的有点扯了……
虽然他说战士在输出端不如杀手拳师浪荡，是很鬼扯啦。
但是你说战士防御端比雪骑士说的神棍菜刀硬，这更扯好不……神术菜刀在输出上不如力系猛男，换来的是防御端的对策性能力啊。
突变战都把甲训给换掉了，连牺牲防具都拿不了……
硬堆AC和有表的动态防御和对策能力根本没法比啊……
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不是，你这真的有点扯了……
虽然他说战士在输出端不如杀手拳师浪荡，是很鬼扯啦。
但是你说战士防御端比雪骑士说的神棍菜刀硬，这更扯好不……神术菜刀在输出上不如力系猛男，换来的是防御端的对策性能力啊。
突变战都把甲训给换掉了，连牺牲防具都拿不了……
硬堆AC和有表的动态防御根本没法比啊……
神棍哪来的动态防御,是能拿触发术还是能拿矿工罩,突变战还有菜刀人手一个的丢卒保帅可以拿,和神棍的神圣干涉在菜刀防御上算是五五开,各项豁免和AC也撑的比神棍高,为什么不比神棍菜刀硬,神棍菜刀是有表,但是有没有表和站在菜刀位能不能放出来又是两码事,你这轮动作是拿来砍人还是上buff,上buff是上攻击buff还是防御buff,贴脸buff是不是还要考虑堆专注不然吃借机,而且一个合格的队伍里面菜刀位上的人身上都该挂满可以提前上的防御性buff比如防护能量/行动自如/树皮等等,我确实看不出神棍菜刀哪方面能比正经物理菜刀更能站场,所谓的针对性对策法术就是我说的解场能力,但是解场的当轮在没有便宜瞬发的情况下就要放弃这一轮的抗线和输出,安定地放出法术才行,这不就又失去了抗线的作用,所以神术菜刀还是该认清自己的地位,就是一个在真菜刀扛线砍怪的同时进行解场治疗,并在合适的时候补充输出,当然以上讨论不包括带狗选手,两套动作确实是不和你闹,还有机会变两条狗出来,那确实是又能扛又能打,还能腾出手干神棍该干的活
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别迷信法表，数据都是动作换的。pf不是3r，没那么多恒定
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神棍哪来的动态防御,是能拿触发术还是能拿矿工罩,突变战还有菜刀人手一个的丢卒保帅可以拿,和神棍的神圣干涉在菜刀防御上算是五五开,各项豁免和AC也撑的比神棍高,为什么不比神棍菜刀硬,神棍菜刀是有表,但是有没有表和站在菜刀位能不能放出来又是两码事,你这轮动作是拿来砍人还是上buff,上buff是上攻击buff还是防御buff,贴脸buff是不是还要考虑堆专注不然吃借机,而且一个合格的队伍里面菜刀位上的人身上都该挂满可以提前上的防御性buff比如防护能量/行动自如/树皮等等,我确实看不出神棍菜刀哪方面能比正经物理菜刀更能站场,所谓的针对性对策法术就是我说的解场能力,但是解场的当轮在没有便宜瞬发的情况下就要放弃这一轮的抗线和输出,安定地放出法术才行,这不就又失去了抗线的作用,所以神术菜刀还是该认清自己的地位,就是一个在真菜刀扛线砍怪的同时进行解场治疗,并在合适的时候补充输出,当然以上讨论不包括带狗选手,两套动作确实是不和你闹,还有机会变两条狗出来,那确实是又能扛又能打,还能腾出手干神棍该干的活
不过按1楼题设, 其实应该已经有个专职辅助的神9和正儿八经的菜刀了, 动作会有余裕一些
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首先不推荐玩牧师。然后你说不玩圣武士是因为RP问题是吧？不知道你们团是否开邪恶职业，我推荐献媚者，这是个反圣武的变体，在阵营RP上更灵活。
黑剑剑圣前期太吃瘪，不过能省下一个主武器的钱，能忍耐过前期的话也不是不能玩。
也可以考虑玩审判人，不过审判怎么点我就不太懂了。
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就说比如防御骨盾、殉道者之约、复苏之风、优雅步伐……都是个人目标……
不是，我有点麻，解场和输出确实不能同时进行，但是都需要解场了，一个战士还打得出来输出吗……如果一个菜刀还能打输出，那我看不出来这个“场”有解的必要……
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:em032我们来模拟一下，你作为一个前排近战，你有移动，标准，迅捷，直觉（下轮迅捷）这几个动作，第一轮，你得花动作喝药开职业能力吧？第二轮你得冲上去接敌了吧？第三轮你该打全回合了吧？ :em032你看看这三轮里面是否有动作空间让你做一些辅助行为呢？所以说圣武有灵光真的是牛。法表虽然重要，但是也没那么重要。最要紧的是动作安排。
那么在你移动+标准全拿去打全回合的前提下，你的迅捷动作如果可以用来开辅助能力或者施法，能让你这样操作的牛叉职业就能够兼顾输出和辅助了。 :em032这样的职业是哪几个就不用多说了吧。
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就说比如防御骨盾、殉道者之约、复苏之风、优雅步伐……都是个人目标……
不是，我有点麻，解场和输出确实不能同时进行，但是都需要解场了，一个战士还打得出来输出吗……如果一个菜刀还能打输出，那我看不出来这个“场”有解的必要……
你看你举的这几个防御的例子其实都是抗伤的例子,你把这些都算上菜刀抗伤能力还是比神棍强啊,各种白鹤人自由之盾人站在那里就是出20才能中, 某些贼人还带反甲,其次法术防御能力一些菜刀也能把豁免谷到比神棍菜刀高一个档次,换句话说能打中普通菜刀的法术打到神棍菜刀身上更容易中,能让菜刀打不出伤害的异常打到神棍身上一样会导致不能施法(麻痹 晕眩等等),那些打debuff的法术就算挂上了菜刀输出还是比神棍高,不如带着继续打,唯一的例外可能是恍惚,这种情况下神棍施法的效益肯定比菜刀砍一刀更高,但也仅此而已,除了本草药师这种拿恩惠的变体最后还是要靠队友,这种情况拼的就是菜刀硬性的防御能力(豁免,免疫等等),而这方面神术菜刀也没啥优势啊,战士花两个专长能把豁免堆成三高还有余裕,啪啪蛮子就不用说了,反正实战下来就是菜刀位必定要一个真菜刀,你让一个神棍站在那个位置真站不住,要么是被物理伤害打死要么就是被人偷弱豁免,加上神术菜刀输出低,打完一场的消耗又肯定比真菜刀高,干好本职的情况提刀当个副菜刀差不多了,真要说神术菜刀绝对压制的情况也有,那就是开本源断绝打奥棍,那真是一打一个准
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牧师阵营没圣武那么严。
至于萨满，我个人觉得弱点可能还是画风这块不好想，一种兽人军里的狗头军师的那种感觉，再大只佬感觉也就是食人魔巫师的那种样子。反正重甲较遥远，盾牌也没有，军武得想办法。幸运加值也没圣武和牧师这么好拿（有个背景还能强化1下），想神武双修，专长更紧张。
然后一般萨满构建，在早期时不是那么特色明显，一些常规用法，呃，估计得找找萨满的优化贴学学。我这块修习的少，得看看有没别得大佬来指点一下。
仔细想了下，我还是决定在吊链武僧（风行天选神通）和战士（至高禁卫/突变斗士）这两个里面选了，，，能帮忙说下优劣势么，武僧豁免高点，但是属性比较分散，除非敏捷武僧，但是前期就比较难受，战士就是豁免比较低，同样的基本上也是走力量战士，就怕倒下，，，
突变站和皇庭战身板都不脆,基本都是重甲再加上额外6点的AC(突变战甚至更多,因为高级可以选突变敏捷,再多混个一两点ac),在度过重甲强势的前中期进攻端也没啥专长好点,可以靠各类专长(白鹤,盾棍,自由之盾等)补足AC,再找队友讨点树皮完全够用,你甚至会考虑不开白鹤让DM打你来分散队伍压力,而且皇庭战拥有回合外位移的能力,在一些情况下可以规避掉boss的全回合攻击,非常无赖,突变斗士因为不掉英勇,可以靠进阶武训出英勇上意志,同时再加上武勇肩章以及好酒壮胆等强化英勇的能力在10级左右混到额外的+7意志以及免疫恐惧的能力,大力人因为力系税少的原因大量专长都可以用来填补身板,站场这块是一点也不拉跨,至少比这个雪骑士吹的神棍菜刀(除了pal)要硬多了
六点额外AC怎么来的哦，，，除了敏捷还有啥能加哦，，还有战士哪些专长可以补一下豁免哦，，，
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牧师阵营没圣武那么严。
至于萨满，我个人觉得弱点可能还是画风这块不好想，一种兽人军里的狗头军师的那种感觉，再大只佬感觉也就是食人魔巫师的那种样子。反正重甲较遥远，盾牌也没有，军武得想办法。幸运加值也没圣武和牧师这么好拿（有个背景还能强化1下），想神武双修，专长更紧张。
然后一般萨满构建，在早期时不是那么特色明显，一些常规用法，呃，估计得找找萨满的优化贴学学。我这块修习的少，得看看有没别得大佬来指点一下。
仔细想了下，我还是决定在吊链武僧（风行天选神通）和战士（至高禁卫/突变斗士）这两个里面选了，，，能帮忙说下优劣势么，武僧豁免高点，但是属性比较分散，除非敏捷武僧，但是前期就比较难受，战士就是豁免比较低，同样的基本上也是走力量战士，就怕倒下，，，
突变站和皇庭战身板都不脆,基本都是重甲再加上额外6点的AC(突变战甚至更多,因为高级可以选突变敏捷,再多混个一两点ac),在度过重甲强势的前中期进攻端也没啥专长好点,可以靠各类专长(白鹤,盾棍,自由之盾等)补足AC,再找队友讨点树皮完全够用,你甚至会考虑不开白鹤让DM打你来分散队伍压力,而且皇庭战拥有回合外位移的能力,在一些情况下可以规避掉boss的全回合攻击,非常无赖,突变斗士因为不掉英勇,可以靠进阶武训出英勇上意志,同时再加上武勇肩章以及好酒壮胆等强化英勇的能力在10级左右混到额外的+7意志以及免疫恐惧的能力,大力人因为力系税少的原因大量专长都可以用来填补身板,站场这块是一点也不拉跨,至少比这个雪骑士吹的神棍菜刀(除了pal)要硬多了
六点额外AC怎么来的哦，，，除了敏捷还有啥能加哦，，还有战士哪些专长可以补一下豁免哦，，，
突变战就突变药剂,普通战士就是进阶甲训,补豁免就是进阶武训和钢铁意志还有好酒壮胆
-
……
就拿我现在跑的诡秘团里用的战祭来说，兼了级掉链僧，10级时的数据：1武僧/9战祭，神裔
专长点的狂舞+圣战连击+白鹤拳一套，三豁免不算装备和buff+10/+11/+12，AC正常是10+6敏调+6感调+1闪避+4法甲=27
还可以热诚一个虔诚护盾（不过一般没动作），这套硬数据也不算低吧，而且只有4点是护甲加值，不怕接触不怕战技……
当然要我说战祭是真的拉，成型慢不说，这套最大问题是AB低伤害低，打架就是在互相刮痧，必须要神圣武器开神圣附魔。
优点是防御面高，自奶+法术位能分担一下纯辅助队友的压力。再升一级就有四环，热诚瞬发凌空而行或者防死结界都是不错的对策，还有高等祝福这时候也算是能用了。
正常战斗迅捷开白鹤进行接战，打中能好打不中也无所谓，第二轮热诚瞬发神恩+4/+4就直接开始全回合了，后续是看情况开神圣附魔或者把直觉/迅捷交掉干别的……
神术菜刀低级是肯定不如战士的，但是中高级后，战士最大问题逐渐凸显出来……就是除了全回合A人之外啥也干不了……不过如果能点出前置9级位面知识的那个类法任意门专长会好不少
我也同意肯定是当不了主菜刀的，因为输出天生不够，必然要一个蛮帕这样的双手力系，但你说战士的防御端比神术强我是真的无法苟同。
-
解释一下哈：我可没说战士面板不好，或者站不住，但是战士因为过于刚hao正wu朴hua实qiao，导致中后期的优化资源比较而言太少，基本没有什么发展潜力或者说。就是能干的事少了一些。。离我想象的那种一专多能T字型人才还是有点差距。
如果能开战策表，战士职业可能会好一些。
=========好吧，build问题我就不说了。下边算是点友情提示====
我觉得可以先看下对冬临这个模组，根据本区里前边某个冬临评价贴里的讨论，
这个模组首先是战斗高密集，据说是为五个伊恩准备的，然后伊恩表示初始送一个魔杖都被打死了。
然后模组很穷，据说11级了终于跑出了正常7级的财产。
最后剧情很阴险。据说严格按照模组来的话各种除了到处挨打还有非战斗受伤以及猜谜。
（当然，关键还是开团的dm，dm强则模组强，dm神则模组神。）
所以我觉得从pc角度来看，先跑跑就好，车什么角色其实自己喜爱就好。
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……
就拿我现在跑的诡秘团里用的战祭来说，兼了级掉链僧，10级时的数据：1武僧/9战祭，神裔
专长点的狂舞+圣战连击+白鹤拳一套，三豁免不算装备和buff+10/+11/+12，AC正常是10+6敏调+6感调+1闪避+4法甲=27
还可以热诚一个虔诚护盾（不过一般没动作），这套硬数据也不算低吧，而且只有4点是护甲加值，不怕接触不怕战技……
当然要我说战祭是真的拉，成型慢不说，这套最大问题是AB低伤害低，打架就是在互相刮痧，必须要神圣武器开神圣附魔。
优点是防御面高，自奶+法术位能分担一下纯辅助队友的压力。再升一级就有四环，热诚瞬发凌空而行或者防死结界都是不错的对策，还有高等祝福这时候也算是能用了。
正常战斗迅捷开白鹤进行接战，打中能好打不中也无所谓，第二轮热诚瞬发神恩+4/+4就直接开始全回合了，后续是看情况开神圣附魔或者把直觉/迅捷交掉干别的……
神术菜刀低级是肯定不如战士的，但是中高级后，战士最大问题逐渐凸显出来……就是除了全回合A人之外啥也干不了……不过如果能点出前置9级位面知识的那个类法任意门专长会好不少
我也同意肯定是当不了主菜刀的，因为输出天生不够，必然要一个蛮帕这样的双手力系，但你说战士的防御端比神术强我是真的无法苟同。
第一,你这个硬数据不是全靠高buy点敏系和尚吗,你的AC数据来源可以说全部来自敏系和和尚,和祭司面板好像没啥关系,
第二,10级战士硬数据AC 30(10+2dex+11(+全身甲)+4(自由之盾/盾棍)+1(闪避)+2(甲训))(如果走twf秘银全身甲的路数(比如天下无双的龙骑)AC还会更高),因为更高的AB开白鹤更有底气,全豁免+7/+7/+10不算属性和装备,战技防御有等级上CMD,远程接触还能矢切万矢切,AC方面因为魔防的成长后期成长速度比无甲人更快,比如到12级捏念珠加上甲训成长AC就能凭空再多出5点,当然肯走魔宠邪道的话AC豁免数据还能再往上走一个档次
第三,司机有动作优势,别的神棍菜刀有吗,像雪骑士吹的什么战先知战牧师战萨满哪个不是热机半天才能开打,你拿这些神棍菜刀和战士比比看呢,司机的数据本身类似审判/猎人这种六环菜刀,和九环神术人也不是一个路数
第四,类法任意门战士都是用千招或者开training拿的,算是基操了
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神术系是缺动作，热的慢，面板一般。说的没错。
个人之前的发言显得在吹神术系，这里再解释一下。
神术系关键的优势在于应对场合和回旋余地更多更大。这是不可替代的重要性。
不需要打的时候，还能干很多别的事情。知识啊、交涉啊，还有法表那些能干的事情，比如适应性、机动性等战斗外的冒险类法术或能力。
当然，战斗类中的慢治疗、长期buff、缓解解除、咒法、增强等法术或能力用的也是比较多的。很多情况就算不考虑冒险只考虑战斗显然也不是光会个加血或群加血就行了。举几个低级战况例子，1祝福术的动作是否划算呢？（我寻思：至少战斗前施法的这种情况肯定是划算的）。2遇到威武又伤免的怪了，是不是要拿出一些善良武器阵营武器灵能武器甚至直接法术攻击什么的了？（我寻思：集火硬砍快速解决当然是正道，大力肯定还是能出奇迹，就看奶妈们拉的住大家血线还是这个怪物血厚扛得久 ）。3输出爆表的菜刀一不留神手黑被坏法师控制了，剩下的队友们该怎么办呢？（我寻思：某种能力让他再来一次豁免。赶快解除控制或赶快打死坏蛋。）
我的考虑角度是这只队伍就一个神9，虽然是奶先知，但是在她的卷和棍到位之前，不好说这一个自发施法奶够不够用，能不能应对恶意模组里层出不穷的突发状况。（不过队伍里还有一个猎人，只要不是太恶劣，应该还可以吧，度过前期就好了。）
可能很多人都绕着神术build在讲，也是出于这种思考，只不过没有说清楚。也就是综合和全面的能力。
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怎么还有战士吹啊 :em001憨比 憨比，你说的这个数据还真没啥看头，10级隐居千军很容易超过这个AC 人家还灵活 可能除了伤害命中低一些 任何方面完爆 :em008同菜刀定位 我觉得尚不如武僧 全都是人家玩剩下的
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怎么还有战士吹啊 :em001憨比 憨比，你说的这个数据还真没啥看头，10级隐居千军很容易超过这个AC 人家还灵活 可能除了伤害命中低一些 任何方面完爆 :em008同菜刀定位 我觉得尚不如武僧 全都是人家玩剩下的
这AC就裸体啥buff都没算，算上队友的树皮和白鹤就破40了，伤害命中低一些是低多少您算过吗，还任何方面完爆，你千军能战士FA能上猛扑打两套您和尚和千军能吗，况且和尚的ab也是个老大难问题，而战士的ab从头到尾都没掉线过，你吹和尚甚至不如吹蛮子，至少蛮子的FA那是实打实地能打中人，面对数据破格的敌人有一战之力，千军要几轮buff才能开打你又算过吗，自己连资源都没看全就在这里指点属实是沾点
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感觉AC不如......敏炼金/调查员
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兄啊，你10级能拿四个进阶武训的吗？
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建议先知派和战士派打个jjc证明一下 :em001
我要看到血流成河
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笑死了，多谢你提供了我今天的快乐 :em025 啊对对对
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感觉AC不如......敏炼金/调查员
各退一步吧。。。。XD
我寻思楼主可能应该再了解一下 重甲血怒+命运血脉 或类似这类的力量猛男型 。
好歹也是和圣武齐名的职业，HD10画面有了吧，重甲奥术简直逆天，命运血脉狂暴了攻防都上去，四环奥法表了解的比较少但是一环的地狱回血是真的实用。
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怎么还有战士吹啊 :em001憨比 憨比，你说的这个数据还真没啥看头，10级隐居千军很容易超过这个AC 人家还灵活 可能除了伤害命中低一些 任何方面完爆 :em008同菜刀定位 我觉得尚不如武僧 全都是人家玩剩下的
他都已经这样了，你为什么不顺从他呢
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你看先知派连个数据都拿不出来，也不给prebuff轮数，就嗯吹，也不知道10级隐居千军隐了个啥，我这边数据都给出来了，无buff或者一轮热机，进阶武训是3个，勇士魂 战士反射 战士意志，要玩花活需要扣一个，我一般会把反射给抠了然后dip拳师拿千招，我觉得有些人吹逼连个数据都拿不出来就在这里扣帽子确实有点傻逼，滚回你的小圈子别tm丢人现眼了
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建议先知派和战士派打个jjc证明一下 :em001
我要看到血流成河
有没有可能先知腐蚀血爆加反伤法术站着让战士打了 :em006战前上好超过小时级别buff，然后完美半精灵双降环触发医疗
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怎么还有战士吹啊 :em001憨比 憨比，你说的这个数据还真没啥看头，10级隐居千军很容易超过这个AC 人家还灵活 可能除了伤害命中低一些 任何方面完爆 :em008同菜刀定位 我觉得尚不如武僧 全都是人家玩剩下的
他都已经这样了，你为什么不顺从他呢
我已经顺从了啊，233 蠢人没救
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建议先知派和战士派打个jjc证明一下 :em001
我要看到血流成河
有没有可能先知腐蚀血爆加反伤法术站着让战士打了 :em006战前上好超过小时级别buff，然后完美半精灵双降环触发医疗
腐蚀血爆开几轮啊，免费瞬发是吧，小时级别buff有tm哪些能吹数据的，双降环能tm上医疗术吗，能不能多看看规则书，就嗯云是吧
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建议先知派和战士派打个jjc证明一下 :em001
我要看到血流成河
有没有可能先知腐蚀血爆加反伤法术站着让战士打了 :em006战前上好超过小时级别buff，然后完美半精灵双降环触发医疗
腐蚀血爆开几轮啊，免费瞬发是吧，小时级别buff有tm哪些能吹数据的，双降环能tm上医疗术吗，能不能多看看规则书，就嗯云是吧
算了 我还是给你讲讲吧 一看就没读过书 触发医疗是一个+2超魔，而且手机吹比可没心情给你列buff 而且也不是回你，看得懂最好 看不懂拉倒 标准用也行 顺便不上buff全换成替换召唤怪物升阶坐骑也行 小时级别召唤 标准动作开腐蚀 召唤生物a自己直线喷 一轮喷个几十次
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勿扰，啊对对对 :em003
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建议先知派和战士派打个jjc证明一下 :em001
我要看到血流成河
有没有可能先知腐蚀血爆加反伤法术站着让战士打了 :em006战前上好超过小时级别buff，然后完美半精灵双降环触发医疗
腐蚀血爆开几轮啊，免费瞬发是吧，小时级别buff有tm哪些能吹数据的，双降环能tm上医疗术吗，能不能多看看规则书，就嗯云是吧
算了 我还是给你讲讲吧 一看就没读过书 触发医疗是一个+2超魔
傻逼，双降环只能给三环以下法术用，你给什么法术用，你上给重伤不够砍一刀，算上复苏之风也就够撑两刀，你先知无buff一轮buff两轮buff数据多少你tm倒是给出来啊，真当动作不要钱啊
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建议先知派和战士派打个jjc证明一下 :em001
我要看到血流成河
有没有可能先知腐蚀血爆加反伤法术站着让战士打了 :em006战前上好超过小时级别buff，然后完美半精灵双降环触发医疗
腐蚀血爆开几轮啊，免费瞬发是吧，小时级别buff有tm哪些能吹数据的，双降环能tm上医疗术吗，能不能多看看规则书，就嗯云是吧
算了 我还是给你讲讲吧 一看就没读过书 触发医疗是一个+2超魔
傻逼，双降环只能给三环以下法术用，你给什么法术用，你上给重伤不够砍一刀，算上复苏之风也就够撑两刀，你先知无buff一轮buff两轮buff数据多少你tm倒是给出来啊，真当动作不要钱啊
啊 对对付，可能你不理解双降是什么意思，我还是解释下 双降是指魔法裔和剪影魔猎 兄弟多看看书，没文化是要吃亏的 :em004
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建议先知派和战士派打个jjc证明一下 :em001
我要看到血流成河
有没有可能先知腐蚀血爆加反伤法术站着让战士打了 :em006战前上好超过小时级别buff，然后完美半精灵双降环触发医疗
腐蚀血爆开几轮啊，免费瞬发是吧，小时级别buff有tm哪些能吹数据的，双降环能tm上医疗术吗，能不能多看看规则书，就嗯云是吧
算了 我还是给你讲讲吧 一看就没读过书 触发医疗是一个+2超魔
傻逼，双降环只能给三环以下法术用，你给什么法术用，你上给重伤不够砍一刀，算上复苏之风也就够撑两刀，你先知无buff一轮buff两轮buff数据多少你tm倒是给出来啊，真当动作不要钱啊
啊 对对付，可能你不理解双降是什么意思，我还是解释下 双降是指魔法裔和剪影魔猎 兄弟多看看书，没文化是要吃亏的 :em004
傻逼，
Source Dragon Empires Primer pg. 14 (Amazon)
Category Region
Requirement(s) Minata
You grew up on one of the wayang-populated islands of Minata, and your use of magic while hunting has been a boon to you. Select a spell of 3rd level or below. When you use this spell with a metamagic feat, it uses up a spell slot one level lower than it normally would.
来，告诉我，这是几环，真tm的把脸伸过来找骂，本来我和张辽兄还在和谐讨论，该给的数据例子都有，然后你这云傻逼就过来跳脚，真他妈找骂，我寻思看不懂英文就算了，站内就有中文版，你也看不懂？
剪影魔猎(Wayang Spellhunter) 出自《初探龙国》(Dragon Empires Primer)
类型：地区背景（Region）
需求：来自民那塔（Minata）
效果：你生长在民那塔剪影人聚集的群岛之一。天生善于使用魔法进行狩猎。选择一个3环或更低的法术，你以超魔专长施放这个法术时，其最终占用的法术环位视为比正常状况降低1级
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这个是真记错了，但问题不大我一开始说的就是触发医疗上个治疗。我的意思是上了反伤法术让战士砍，而且互砍足够了。以敏捷+5 魅力+5算，波涛秘示加鳞爪 点白鹤拳AC怎么都超30了 这可没算法术buff装备只算了双+2
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这个是真记错了，但问题不大我一开始说的就是触发医疗上个治疗。我的意思是上了反伤法术让战士砍，而且互砍足够了。以敏捷+5 魅力+5算，波涛秘示加鳞爪 点白鹤拳AC怎么都超30了 这可没算法术buff装备只算了双+2
那您这套ab只有7(bab)+5(dex)-2(白鹤)+2（武器基础）=12，给你算上神恩+4，一共+16的ab，ac=10+5(dex)+5(char)+6(波涛)+5（白鹤）=31，这边战士10（bab）+7(力量)+2（武器基础）+2（破敌）+2（training 业余宿敌）+4（武器训练）-2（白鹤）=25，AC 35(10+2dex+11(+2全身甲)+4(自由之盾/盾棍)+1(闪避)+2(甲训)+5白鹤），同样是一轮热机差别就有这么大，吹逼之前还是希望您能多算算小学数学题，没啥害处，白鹤这里默认了都点剑豪之眼，增伤这块我不嫌麻烦还能给你再算算，你这先知的增伤只有+5（dex）+4(PA)+4（神恩）+2（武器）=13，战士这边是+10（str）+2（武器）+2（破敌增强）+2d6(破敌)+2（业余宿敌）+2d6（反噬）+1d6（元素）+4（武训）=37.5，开了猛力是46.5，都是小学数学，怎么算一算就这么难呢
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建议先知派和战士派打个jjc证明一下 :em001
我要看到血流成河
我寻思都10级的施法者了。。。。。有必要亲自和战士肉搏么。。。。。所以才会血流成河么。。。XD
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你是不是忘了一些东西了，波涛有小时变身，而且你用见招拆招 我千招就用不得了？神恩换下神能谢谢，打人还能神击风筝一下 :em008 自由之盾先知也能用，我还没购物了 热机一般只需要一轮，硬数据差距不可能太多了。而且我说过纯战系伤害和命中肯定会高一点，除非上轮级或者分钟追，但得不偿失。数据随着先知等级劣势越来越小，如果你硬要说比先知强那我只能顺从你了
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你是不是忘了一些东西了，波涛有小时变身，而且你用见招拆招 我千招就用不得了？神恩换下神能谢谢，打人还能神击风筝一下 :em008 自由之盾先知也能用，我还没购物了 热机一般只需要一轮，硬数据差距不可能太多了
神能在这个等级和神恩在数值上是一样的
且不说你变身之后小圆盾能不能上，
10级千军武神一共4个基础专长，两个可变专长，一个3级启示
4个基础专长出完娴熟 敏上伤 猛力 闪避就用完了，剩下的白鹤还得千招来开，启示一个用来出变身，还有一个要不要用额外秘示域拿甲，你哪来的专长出自由之盾
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武器可以用灵巧，至于专长为什么不能训练重拳，而且我就提一下。优化肯定有优化空间，想堆肯定能堆ac。神能能多打 而且可以堆堆cl。命中提升空间交大，伤害这方面的确难追，没办法┐（─__─）┌一般来说伤害及格肯定没问题
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看了看我随便车的12级菜刀先知,感觉白板伤害真不知道怎么抬.
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看了看我随便车的12级菜刀先知,感觉白板伤害真不知道怎么抬.
抬伤先知劣势，除了buff 就只能靠专长和奇物附伤了。buff增伤基本只能选一个，没那么多时间buff 不过考虑先知的资源可以考虑放弃防御 鼓捣大力，用变身来拉力量 :em026其实反噬武器也不是不行
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看了看我随便车的12级菜刀先知,感觉白板伤害真不知道怎么抬.
抬伤先知劣势，除了buff 就只能靠专长和奇物附伤了。buff增伤基本只能选一个，没那么多时间buff 不过考虑先知的资源可以考虑放弃防御 鼓捣大力，用变身来拉力量 :em026其实反噬武器也不是不行
不光抬伤，命中也和鸡一样，不知道怎么想出来的吹这玩意能和正牌菜刀比数据，还伤害命中就差点，dpr别人1/3都赶不上，这正牌菜刀多出来的伤害够整个队伍多少轮的战斗时间您算过吗，再高级一点菜刀都去拿走打全回合能力了，请问你波涛先知能拿吗，跑去牺牲防御和灵巧武器打奔裂？裸体大力人伤害命中都比你高，裸体菜刀出猛力，24力量，10bab+7（命中）+2（武器）-2（白鹤）-3（猛力）=12，伤害增伤10+9+2=21，要不要我拉张表给你算算伤害期望
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反正楼主我这里数据都给你摆出来了，如果想要胜任主菜刀位，主菜刀位就是在神术施法者和奥术施法者配合的情况下为队伍回报高额的伤害以及扛线，快速的解决战斗，保护你的队友这类工作是九环神棍完全无法胜任的，听这帮云玩家吹逼是会出大问题的，当然如果遭遇简单愉快春游那肯定是玩什么都好
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你是不是忘了一些东西了，波涛有小时变身，而且你用见招拆招 我千招就用不得了？神恩换下神能谢谢，打人还能神击风筝一下 :em008 自由之盾先知也能用，我还没购物了 热机一般只需要一轮，硬数据差距不可能太多了。而且我说过纯战系伤害和命中肯定会高一点，除非上轮级或者分钟追，但得不偿失。数据随着先知等级劣势越来越小，如果你硬要说比先知强那我只能顺从你了
我就问你一个需要一轮热机伤害命中还不如一个白板武者的职业有什么资格担当主菜刀的位置，带你不如带条狗，你换成月亮秘示域出一条狗对团队的贡献都比你这个变身水元素强，还有挂腐蚀血爆，你挂上这玩意就是负嘲讽，怪打你一下吃的伤害比你借机打一下还高，你说怪是直接吃借机绕过你打后排还是继续傻乎乎的砍你，哪个队伍会带这样一个主菜刀抗线
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差不多得了，3/4的bab和满bab差距 剩下的就是属性和职业能力。前期差距肯定有，但是后期只会越来越小。而且先知也能走大力，变身加的力量和天防可不小，后期AC也不会低。职业能力靠法术可以补回来，属性也可以补 缺的也只有那点bab了 :em008而且我一开始怎么说的？我说的是除了攻击上，不管是防御能力还是辅助能力，甚至是技能你战士都不如先知。在说下去真的没意思，从一开始你这态度也不是想好好讨论的意思，互相拉血压真的没意思
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差不多得了，3/4的bab和满bab差距 剩下的就是属性和职业能力。前期差距肯定有，但是后期只会越来越小。而且先知也能走大力，变身加的力量和天防可不小后期，后期AC也不会低。职业能力靠法术可以补回来，属性也可以补 缺的也只有那点bab了 :em008而且我一开始怎么说的？我说的是除了攻击上，不管是防御能力还是辅助能力，甚至是技能你战士都不如先知。在说下去真的没意思，从一开始你这态度也不是想好好讨论的意思，互相拉血压真的没意思
防御能力我摆出来了，这还是白板大力战士，不像你专门挑一个敏系带变身的，差距越来越小也不知道是怎么算的，战士每4级+2/+2，考虑猛力和bab的话每4级就会多你+3/+3的伤害，你最爱的神能每3级+1，你元素形态4水元素只能+4力量，dpr可能是从战士的20%提升到30%，你要吃这个变身的增伤红利又得放弃敏捷，AC不就拉了，这个等级还会考虑dip变形者出猛扑然后再换4点AC，或者4骑将换骑乘散兵以及挑战，豁免你也可以算算，反正不比你白板双高豁免低，担任不了主菜刀位就是担任不了，你自己爱当个自由人就tm去玩去，菜刀就是要能抗能打，你这高AC低输出就是个负嘲讽的不动白，别人绕过你你再过去打别人连个稳定稳定全回合斗打不出来，云玩家别来着这丢人现眼，本来大家讨论的好好的你个傻逼非要凑上来找骂
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使用25点购点创建人物（当年跑冬临时候dm给的是这个传奇待遇。。）
10级标准62000gp（当年禁造物、领导等）
资源范围：CRB，APG，ARG，ACG，MA，UE，UM，UC，UW，UI，OA，HA，PU，AG，VC，PA，Uca 战役设定，玩家伴侣：任选３本。
请双方各自车个10级卡，然后做一个数值分析，战斗数据这块应该就可以结了。
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这个扩展等级我觉得怎么车比对战斗数据应该都不如战士，不是AC就是命中和伤害 :em001以战力需求应该是大力先知最好，ac和伤害命中都差一些。不过战场适应力更强，千招加法表有一定自奶能力buff自理 有一定对策和适应能力。可以减缓队友队友压力，或者解场救急。专攻AC可以和战士比对防御端，伤害肯定低了 用延时圣冰武器倒也能追追 :em008
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这个扩展等级我觉得怎么车比对战斗数据应该都不如战士，不是AC就是命中和伤害 :em001以战力需求应该是大力先知最好，ac和伤害命中都差一些。不过战场适应力更强，千招加法表有一定自奶能力buff自理 有一定对策和适应能力。可以减缓队友队友压力，或者解场救急。专攻AC可以和战士比对防御端，伤害肯定低了 用延时圣冰武器倒也能追追 :em008
如果只是一两次战斗的强度的话，先知多用些时间长点的耗材等资源应该就有很大优势了。
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这个扩展等级我觉得怎么车比对战斗数据应该都不如战士，不是AC就是命中和伤害 :em001以战力需求应该是大力先知最好，ac和伤害命中都差一些。不过战场适应力更强，千招加法表有一定自奶能力buff自理 有一定对策和适应能力。可以减缓队友队友压力，或者解场救急。专攻AC可以和战士比对防御端，伤害肯定低了 用延时圣冰武器倒也能追追 :em008
如果只是一两次战斗的强度的话，先知多用些时间长点的耗材等资源应该就有很大优势了。
那必须在20分钟内了，buff时间一过强度跨一节。先知资源其实也没那么多 :em021适合速刷地城，只要能在四十分钟以内解决先知还是烧的起
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停止云吧，周日中午前各自出build，我给个自认为中肯的验算方案：
1.全回合达成难度
2.豁免总加值（限定性豁免每3点算1点）
3.自身Buff1轮后一轮全回合期望伤害，不能开各种每日次数较少的能力
4.三轮时间，对20尺外木桩总期望伤害（可花费回合来buff，也需要花费动作来走位和近身），能力随便开
5.无buff硬抗承受CR+2左右的龙类全回合的能力（平均每个龙的全回合能打掉多少百分比的血，以1除以百分比来作为承伤能力，对比记分）
6.一轮自身buff下的第五条
以上。
第1条不记分，仅作为参考。
第2到4条，如果超出对方100%及以上得1分，超出50%得0.5分，等于或低于不得分。分数精确到小数点后2位。
第5和6条，参考第2到4条评分，但是两者最终分数均减半。
最后总计最多4分，最少0分。
以上。记得各自说的花活不要忘记，也不要特意搞针对。我们默认先知在花活上比战士强，但要注意的是，如果一方高出另一方0.5分以上，就说明两者的硬战斗力差距非常明显了。超出1分就简直强的离谱了
做不出来就锁帖吧。
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这帖本来也不是单纯讨论强度的啊，难道本帖讨论的不是如何补位吗？
不知道从哪里开始歪成竞技场了
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也没人劝楼主玩个贼或者诗人，这楼就一直没正过吧
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感觉楼主已经被你们吓跑路了
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停止云吧，周日中午前各自出build，测：
1.全回合达成难度
2.豁免总加值（限定性豁免每3点算1点）
3.自身Buff1轮后一轮全回合期望伤害，不能开各种每日次数较少的能力
4.三轮时间，对20尺外木桩总期望伤害（可花费回合来buff），能力随便开
5.无buff承受CR+2左右的龙类全回合的能力（平均每个龙的全回合能打掉）
6.一轮自身buff下的第五条
以上。
第1条不记分，仅作为参考。
第2到4条，如果超出对方100%及以上得1分，超出50%得0.5分，等于或低于不得分。分数精确到小数点后2位。
第5和6条，参考第2到4条评分，但是两者最终分数均减半。
最后总计最多4分，最少0分。
以上。记得各自说的花活不要忘记，也不要特意搞针对。我们默认先知在花活上比战士强，但要注意的是，如果一方高出另一方1分以上，就说明两者的硬战斗力差距非常明显了。
做不出来就锁帖吧。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=96428.0
懒得重新写卡了，就这张吧
1.30尺内能冲锋就能全回合，靠魔宠协同冲锋触发自机冲锋，之后接敌全回合
2.豁免总加值：见表
3.自身buff一轮，移动千招：业余宿敌，勇士之魂：破敌，反噬，神圣
近战输出成分（后面的加减为开猛力数值）
+27/+25/+20/+15 (-3)单击伤害 1d10+15+2+2+2d6+2d6+2d6(45.5+9) 暴击范围（15~20*2）(含第一次冲锋)
借机能力：
+31/+26(破则获得)
4.三轮木桩总期望，+27/+25/+20/+15/+25/+20/+15
5.龙类在全回合我的同时会吃下弃兵断翼的反击，这张卡仰仗的防御能力还是靠反击带来的极高威慑力，以及直接扼杀掉敌人下一轮造伤能力（直接靠反击打死）
6.自身无防御buff，但是可以千招启动白鹤拳+training启动awt的以剑化盾，或者两个专长直接开出（精通冲撞+犀牛冲锋）直觉移动的能力
花活：
反击能力：对方攻击一次会吃到两次反击，如果后续继续攻击总计会吃下3刀（或者4刀，视破则的判法）
直觉移动：精通冲撞+犀牛冲锋，犀牛冲锋分享给魔宠可以准备动作冲锋，从而触发协同冲锋，视准备动作触发时机的判法可能可以规避掉一些法术效果（？）
Iron caster:空出来的awt专长位可以用千招拿取物品掌握专长，从而使用次元门/治疗重伤等物品掌握类法术能力，考虑到物品掌握专长是不会吃借机的类法术能力，在高压下使用次元门跑路也是常用战术（视判法可能可以分配给魔宠让魔宠来放？），甚至可以消耗一次千招使用治疗物品掌握自奶缓解压力，虽然有点不值
城市冒险时可以使用千招开出awt中的习武为艺，紧急应付一下技能
千招百式的泛用可能性，这个谁开都一样，不谈也罢
吃队友的魔！宠！复！制！术！
继续升级可能会选择4级变形者拿简单粗暴的猛扑（视猛扑判法可能可以一轮打出两次全回合），在队友每次都是自己拍而不是让魔宠耍魔杖拍低环buff的情况可以选择位面变身，加强爆发能力，也可以继续升级拿到犀牛冲锋（Rhino Charge）分享给魔宠，从而获得近常驻的直觉移动的能力（魔宠准备动作冲锋触发协同冲锋的直觉冲锋）以及刚健朴实的硬数据，在血量低迷或者没有自信抗下全回合的时候使用这招规避掉全回合攻击，考虑到13级就能拿到恍惚重击加上野太刀的高暴击率，可能吃到全回合的情况也不多，还可以去dip深海蛮拿到螺旋冲锋，更有利于打出FA
这张卡本身强调的就是各种花活以及团队专长带来的反击能力等等，所以硬数据不太好看，在放弃团队专长之后点防御专长硬数据好看很多，一轮打出的伤害也会因为能打出几次借机、启动哪些专长而波动，为了硬数据选择不掉英勇的变体会比较好，但是不如这张卡好玩，为了这个中途跳出来的云玩家再下一张卡实在是不值得，这个周末还有个ddl，就这样叭
实战下来这卡队友也说好，高光时刻就是和战诗队友在神棍奥棍每跟上的时候，冲入敌阵一阵砍杀，然后中了百万弓箭手埋伏，最后用次元门带重伤队友从容脱身，gud old times
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看了一下，没提的算不存在。持续10分钟以上buff，消耗品和道具类附加（如储法）。这样算基本都是劣势，大概除了豁免和承伤都是大劣，在防御花招上也许可以拿点分。必输没啥比得必要 :em008
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所以说是一片片的职业歧视加闲的蛋疼吗，讲道理都不如鸽子强，你看你干不掉鸽子，还被他鸽的怄气，可以说是最强职业了，无敌的动态防御（回家路上），无敌的豁免（马上到马上到），无敌的数据（啊我临时有事儿来不了了），可以说无敌了
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况且题目不是选一个前排位置（意味着一定承伤能力与应对达标的防御能力）加一定辅助能力（除了战斗辅助，即战术性给予队友的数据加成与动作协助等等；亦或者技能类辅助，技能辅助者，如威吓流，交涉流等等），怎么最后他妈的还是聊杀杀杀，谁最能杀啊，真就全杀了就是好辅助吗，个人觉得这里的重点不是最能打而是在能承受一次战斗中30～50%伤害的前提下能为队友提供最优辅助的职业
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所以，无视战斗了我们来比比这些
1，该职业能承受每个等级遭遇的平均怪物输出能力的程度
2，保证第一条的前提下该职业能带来的辅助类增益
3，该职业的玩法丰富性，具备的多种选择而不是单一选择能力
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一开始是说的防御端（看了下楼主的10级奥法侍卫纯战士卡，其实在防御端并没进行优化，粗略算了下仅魔法物品就购买价70000+了，但是防御端的也就是个超凡体能腰带16000和抗力2披风4000，20000gp而已。所以AC和豁免看起来都一般。其他的应对能力，比如空战啊反控啊反不正常生物之类的，我寻思也不能对战士要求太高。）。
后来不知道怎么扯到了输出端，还是仅限1轮热机的输出端。大意可能是因为要竞岗这个近战位，近战位要能抗能打，吸的住仇恨（这个其实比较难，我觉得还是看dm吧），吸住仇恨的办法呢就是瞬间造成成吨的伤害。（其实我是挺怕队里有这样的猛男的，万一被坏法师控制了破坏力惊人。）。理了理感觉大概就是这样。
不过即使是比输出端数据，允许叠加一些时间长些的资源的话，数据哪个可能更好看一些，我还是倾向站在战向神术系这边的。就算伤害少个几点，战士这种没后劲的，肯定也不是加血人的对手啊。。。
所以，无视战斗了我们来比比这些
1，该职业能承受每个等级遭遇的平均怪物输出能力的程度
2，保证第一条的前提下该职业能带来的辅助类增益
3，该职业的玩法丰富性，具备的多种选择而不是单一选择能力
这个就不用写了吧，1战士肯定也是血多能抗的职业之一，但是自加血自解控就算了。 2、3这个纯战士基本就乏善可陈了。
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一开始是说的防御端（看了下楼主的10级奥法侍卫纯战士卡，其实在防御端并没进行优化，粗略算了下仅魔法物品就购买价70000+了，但是防御端的也就是个超凡体能腰带16000和抗力2披风4000，20000gp而已。所以AC和豁免看起来都一般。其他的应对能力，比如空战啊反控啊反不正常生物之类的，我寻思也不能对战士要求太高。）。
后来不知道怎么扯到了输出端，还是仅限1轮热机的输出端。大意可能是因为要竞岗这个近战位，近战位要能抗能打，吸的住仇恨（这个其实比较难，我觉得还是看dm吧），吸住仇恨的办法呢就是瞬间造成成吨的伤害。（其实我是挺怕队里有这样的猛男的，万一被坏法师控制了破坏力惊人。）。理了理感觉大概就是这样。
不过即使是比输出端数据，允许叠加一些时间长些的资源的话，数据哪个可能更好看一些，我还是倾向站在战向神术系这边的。就算伤害少个几点，战士这种没后劲的，肯定也不是加血人的对手啊。。。
所以，无视战斗了我们来比比这些
1，该职业能承受每个等级遭遇的平均怪物输出能力的程度
2，保证第一条的前提下该职业能带来的辅助类增益
3，该职业的玩法丰富性，具备的多种选择而不是单一选择能力
这个就不用写了吧，1战士肯定也是血多能抗的职业之一，但是自加血自解控就算了。 2、3这个纯战士基本就乏善可陈了。
你看懂我下面写的说明了吗……看不懂就多看看，该写的能力都在里面了，谁告诉你我不能空战了
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Iron caster:空出来的awt专长位可以用千招拿取物品掌握专长，从而使用次元门/治疗重伤等物品掌握类法术能力，考虑到物品掌握专长是不会吃借机的类法术能力，在高压下使用次元门跑路也是常用战术（视判法可能可以分配给魔宠让魔宠来放？），甚至可以消耗一次千招使用治疗物品掌握自奶缓解压力，虽然有点不值
城市冒险时可以使用千招开出awt中的习武为艺，紧急应付一下技能
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这张卡本身强调的就是各种花活以及团队专长带来的反击能力等等，所以硬数据不太好看，在放弃团队专长之后点防御专长硬数据好看很多，一轮打出的伤害也会因为能打出几次借机、启动哪些专长而波动，为了硬数据选择不掉英勇的变体会比较好，但是不如这张卡好玩
。。。
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是特指的这些么？
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Iron caster:空出来的awt专长位可以用千招拿取物品掌握专长，从而使用次元门/治疗重伤等物品掌握类法术能力，考虑到物品掌握专长是不会吃借机的类法术能力，在高压下使用次元门跑路也是常用战术（视判法可能可以分配给魔宠让魔宠来放？），甚至可以消耗一次千招使用治疗物品掌握自奶缓解压力，虽然有点不值
城市冒险时可以使用千招开出awt中的习武为艺，紧急应付一下技能
。。。
这张卡本身强调的就是各种花活以及团队专长带来的反击能力等等，所以硬数据不太好看，在放弃团队专长之后点防御专长硬数据好看很多，一轮打出的伤害也会因为能打出几次借机、启动哪些专长而波动，为了硬数据选择不掉英勇的变体会比较好，但是不如这张卡好玩
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是特指的这些么？
是啊，显然你没有看懂，你也不知道我这些资源提到的是什么东西，这些东西又在应对方面意味着什么，这张卡和同级神术菜刀比数据又会强多少，你这就完全没概念啊，自己写一张神棍卡出来不难的呀，神棍能上的强力buff就那点，专长也不多，你自己写出来对比一下真的很难吗，为什么就硬要脑测呢
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我觉得和尚AB也还可以吧（如果GM同意HP重训，建议重训满HP，重训HP很便宜的，性价比很高）
巨灵裔武僧（20buy）
12级极限解放武僧（天选神通）
守序中立 异界生物（本地）
先攻+1；感官：黑暗视觉60尺；察觉+21
防御能力
AC27，接触22，措手不及26（+1敏捷，+5树肤，+4武僧，+6感知，+1偏斜）
HP88（12d10+12）
强韧+15，反射+15，意志+16（对抗控惑法术和效果+2，对抗影响心灵的效果+4）
特殊防御：精通反射闪避，心如止水，百病不侵
免疫：疾病
攻击能力
速度70尺
近战
常态：徒手打击+20（附加扫堂腿）/+20/+20/+15/+10（2d8+7+2d6）或天将奔烈+22（附加扫堂腿）/+22/+22/+17/+12（2d8+13+2d6）
神恩加速元素攻袭猛力证心次元天将奔烈+29（附加震慑拳）/+29/+29/+29/（+29/+29万蛇出洞）/（+24肘裂击）/+24/+19（2d8+25+2d6+1d6+6）
占据5尺，触及5尺
特殊攻击 震慑拳（DC22，12次/日），疾风连击，徒手打击，真劲击：肘裂击、扫堂腿（1次/轮），斗气击（魔法，寒铁，银，秩序），气池（12点/日），权能池（6点/日），元素攻袭（1d6+6火焰/寒冷/强酸/闪电，12轮/日）
类法术能力（CL12，专注+12）
1次/日：识破隐形
绝学（CL12，专注+18）
3-1气：空灵体
2-1气：天遁术，证心录（DC20，AB、AC、豁免、技能鉴定+6洞察；失败：困惑），洞见识
1气：树肤术
冠位之力（CL12，专注+12）
2点：凌空而行
1点：神恩（+4/+4）
基础数据
力量22，敏捷12，体质12，智力6，感知23，魅力10
BAB+12；CMB+18；CMD40（对抗擒抱，移位，摔绊额外+2）
专长：猛力攻击，刚烈掌，天将奔烈，次元灵巧，次元突击，额外冠位之力（凌空而行），羊面狮身之角（6级奖励专长），万蛇出洞（10级奖励专长）
技能：察觉+21，察言观色+23；种族加值：交涉+2，察言观色+2
语言：通用语
天赋职业奖励：+12/2元素攻袭伤害
背景特性：天佑者，死灵蚀（对抗影响心灵+2）
种族能力：可靠的调停者（+2对抗影响心灵），与人无异（同时视为人类和本地异界），元素攻袭，谈判家
装备：武僧之袍，真气精通戒指，加速靴，+3抗力披风，幸运马蹄铁，精细行动胸衣，+4力量腰带，+4感知头带，+1反噬觅心缠手绷带，精制品三节棍，精制品仪剑，破损的淡绿色×2（攻击、豁免+1），+1防护戒指，灭群扣环，变巨术药水
战术：常态疾风附加绊摔，爆发态叠buff打一套，视情况用遁术次元冲锋，洞见识可看情况帮队友或自己重骰，打杂兵可换用三节棍或仪剑避免掉血（如果GM判缠手绷带只能用拳头触发，那就直接用脚踹，用额头撞，用膝盖顶，用肘击），多找队友讨buff是唯一真理
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看了一下，没提的算不存在。持续10分钟以上buff，消耗品和道具类附加（如储法）。这样算基本都是劣势，大概除了豁免和承伤都是大劣，在防御花招上也许可以拿点分。必输没啥比得必要 :em008
你能亲自来送妈真是太好了，下次用自己云来的滥强套路仗势欺人的时候记得挑个和你一样没怎么跑过团的，哦对，还有这位 GWSorrentinoW，你们两个傻逼云玩家的妈最好一起死，不想讨论就别讨论，别上论坛送妈，你吹的隐居先知还tm是我翻的，我给社区提供工作不是为了养你这种大字不识的白眼狼的，滚
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看了一下，没提的算不存在。持续10分钟以上buff，消耗品和道具类附加（如储法）。这样算基本都是劣势，大概除了豁免和承伤都是大劣，在防御花招上也许可以拿点分。必输没啥比得必要 :em008
你能亲自来送妈真是太好了，下次用自己云来的滥强套路仗势欺人的时候记得挑个和你一样没怎么跑过团的，哦对，还有这位 GWSorrentinoW，你们两个傻逼云玩家的妈最好一起死，不想讨论就别讨论，别上论坛送妈，你吹的隐居先知还tm是我翻的，我给社区提供工作不是为了养你这种大字不识的白眼狼的，滚
乐，看你快三点还在发帖 七点还在修改，这么热情不回你还真说不过去了 :em027烂大街的构筑就是云啊，挺好的。缺了你翻译这资源就没人用吗?别太吧自己当个东西了，不太想和你彪脏话 没意思，屏蔽了 :em019
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直接枪判算了，一键击杀
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况且实际运用的时候，与其问什么职业好，比如问问想车卡的人，你想玩啥，然后在根据你想的职业进行优化，
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就算教了一个BD，玩不明白也玩的不开心，还不如来个你自己会的可能数据不是最优解但是对人来说绝对是最棒的选择，跑团终究是够用就行，不一定要最优
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不过纸片人傻逼我赞成
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好好的职业推荐帖，变成了战力吹逼帖 :em014
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我多次补位过前排辅助。
第一次用的千军先知混职圣武士。综合来说辅助不强但输出高续航好。
第二次用的1鳞爪n牧师玩星刃。综合来说比较均衡，但对属性要求较高。
第二次魔宠融合萨满占的仲裁者。综合来说就是死不了的大血包，没啥输出全靠赖皮的再生。
这几个各有偏向，强度都很高。
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不过纸片人傻逼我赞成
:em019
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不懂就问，战士有什么辅助能力吗，上面怎么光在说伤害能力和抗伤能力……
我怎么感觉完全偏题了
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辅助能力对这个游戏本身就是一个云问题，而且这楼从一开始大家推荐的就都是核心而不是辅助。例如圣武士就是妥妥的核心。
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唉，楼主在中途就直接一转和尚和战士二选一了，说明还是要走主菜刀位，这个时候有人跳出来说主菜刀位战士不如神棍菜刀我就跳出来给了数据，顺便纠正一下某些人的刻板印象，我是没想到有云玩家这么激动地跳出来送妈。我觉得讨论战力的时候不讲BD不算数据就给别人说xx强xx强是极为不负责任的行为，菜刀算伤害AC都是基础的，其他团队职位你说你能负责技能就需要给出自己能过哪些技能又能谷到什么数据，你说你能放法术就得算算你能在一场遭遇中干多少事，不是说我九环爹有表就牛逼，你菜刀没表就什么事情都干不了，九环爹很多时候技能也不如专门技能人，伤害扛线也不如物理菜刀，做的最好的还是奥术/神术施法者的本职，大部分人吹九环爹吹来吹去就是晕眩法术冲击爆破，还不如鬼佬手册资源整理的纯度高，具体能干什么事情一问三不知，就听别人说xx强那就是强，默认自己全身buff上满算数据，隔壁2鹅的战力帖子都是假定每轮不同的择然后打表算期望的，怎么1鹅还是有这么多人就随便一吹自己听来的东西就以为自己好像理解了这个游戏，讨论不是这样的讨论的
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毕竟是鼎鼎大名的纸片人，冲出来跳脸引战装逼顺畅无比，张口腐蚀之血训练重拳这种能把人逗乐的东西，到了摆数据做bd环节就开始怂了，只能无能阴阳怪气，但是大家想看的一点你没有
回到楼主的话题，战士方面鸭鸭讲的很好了，我在额外推荐一个战士变体暗刃，甲训换来的自如搓刀能力在AP这种环境堪称神技，配合PA同书的自由动作搓刀和战士次元门更是能让应对面提升一大截
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另外我也说说对于神术菜刀和无施法能力菜刀的理解。
综合来说，肯定是等级越高，神术菜刀的优势越大，特别是9环（德、萨、先知、牧师），在7~8级左右就已经不虚普通菜刀了，因为这个阶段基本可以利用次级延时权杖覆盖一些10分钟级别的buff了。AP团里，大部分时间还是在这个等级区间以上的，所以确实神术菜刀总体优势大一点。
无视施法能力的菜刀通常都有一些自身的独特优势，通用优势则是热机快，面对夜袭、被伏击的情况会强上很多很多（神术菜刀没buff确实很菜）。总体来说是下限比较高的职业，更推荐新人PC去玩。
纸片人虽然又菜又爱口胡，但10级对打，应该还是神术菜刀强一些，毕竟有法术也意味着有针对性。
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跟开放资源也有关系吧，3r那也是一样，开的书不一定有菜刀好专长/好能力/好装备，但一定会有好法术。
结果就是开的书越多施法能力越赚，而先知本身嫖表能力算是神术最强进一步爽。
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虽然论战都是直接上成型后的卡，但也别忘了ap是1级开跑的。低级战斗力不行死了的话后面就没有意义了呀。 :em032
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我寻思这战士卡在队伍的加持下打打PVE还是可行的。 此外优化力度还是能看出来手下留情了，至少输出端这块没有堆体型也没有堆大爹。
反正萝卜白菜各有所爱吧。
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我寻思这战士卡在队伍的加持下打打PVE还是可行的。 此外优化力度还是能看出来手下留情了，至少输出端这块没有堆体型也没有堆大爹。
反正萝卜白菜各有所爱吧。
算了，你是真没看懂这卡，你也不懂高级战力的数据，我写了那么多的战术选择你一个字都没看是吧，别云了行不行，你连云都云不出什么东西来，你把你吹的什么战牧师战先知写出来看看能干点啥，连动防都掏不出来的笨比敢说自己战术选项能比我这卡多属实是有点自信了。自己多实操一下，比在论坛上嗯云嗯指点强得多，整天在论坛上指指点点，一张像样的卡都掏不出来，现在版本堆输出还只会体型大爹，是不是除了果园吹逼帖自己不写卡的，虽然我觉得你可能确实是不写卡也不跑团，能说出拉仇恨是靠灌输出这种话的人确实是纯云玩家。
说实在的你们这些人自己不肯看资源就靠自己多年前的刻板印象和什么大佬真言来论坛给新人指点，真的是讨论版毒瘤，说难听点，本来没有弱的职业，现在资源这么多这么好使总能凑出来一个能达成队伍需求的卡，底子和唤魂一样菜绿皮大师也能把他盘活，弱的只有你们这种对游戏缺乏理解又不肯研究规则书每天抱着别人吹的无脑职业的云玩家，打不出多样性纯粹是因为你们自己看的资源少，估计让你玩先知除了神恩神能也变不出别的东西来，本来不想淌这趟浑水，但云玩家这么多年还没进步真的蚌埠住，只好下场手撕傻逼啦
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跟开放资源也有关系吧，3r那也是一样，开的书不一定有菜刀好专长/好能力/好装备，但一定会有好法术。
结果就是开的书越多施法能力越赚，而先知本身嫖表能力算是神术最强进一步爽。
其实我觉得萨满嫖表这块做的更好，又是全表准备又是天赋职业拿先知/牧师表的，虽说还有飘渺拿奥术的操作，但属性不咋跟得上就不说了。但问题就是现在的法术还没有几个能在单轮热机时间把自己抬到主菜刀高度的，这就很尴尬，就比如著名的贪婪大砍刀，烧一个六环再一轮热机，把你变成一个满bab拿+1武器的人，这个等级队里大爹起码是+3武器还有杂七杂八的职业能力加值，你还得上一个神恩或者神能才能勉强和主菜刀数值上靠近，更何况别人这个时候已经拿下了走打FA。萨满有便宜破敌抬手打起来稍微好看一点，但我实战下来还是感觉大部分时间都在给队伍擦屁股，抬队里血蛮大爹让他打出下一轮输出比我自己干收益高得多，别人FA一半的伤害都比我亲自走位上去砍高
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辅助能力对这个游戏本身就是一个云问题，而且这楼从一开始大家推荐的就都是核心而不是辅助。例如圣武士就是妥妥的核心。
所以我觉得是不是一开始就歪了，或者说这个标题的意义在pf1就不存在？
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辅助能力对这个游戏本身就是一个云问题，而且这楼从一开始大家推荐的就都是核心而不是辅助。例如圣武士就是妥妥的核心。
所以我觉得是不是一开始就歪了，或者说这个标题的意义在pf1就不存在？
其实是是有这种职业的。你看，pf1鹅近战和辅助的矛盾就在于近战满脑子想的就是打满FA没有动作做其他事情，每轮五尺五尺地蹭给队友造个夹击就算是最大的辅助了，所以要达成增益队友又能满足近战要求的就只有两个办法，第一，辅助不需要动作，第二，有两套动作。答案不是呼之欲出了，单击贼（衰弱之创和夹击，偷袭尻上去就算直接废一个敌人），战诗歌者（开歌完了全队都能砍，高级开歌动作还能减），骑酱（分享团队专长），各类带狗有表选手甚至是能掏出审判灵光的pal都是这类，当然，九环神棍肯定是做不到这点的，一轮buff上完数值逼近武者，再上一轮才有基础的战斗力，两轮团队贡献为0，你说带他干啥，魔宠的团队贡献都比他高
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辅助能力对这个游戏本身就是一个云问题，而且这楼从一开始大家推荐的就都是核心而不是辅助。例如圣武士就是妥妥的核心。
所以我觉得是不是一开始就歪了，或者说这个标题的意义在pf1就不存在？
其实是是有这种职业的。你看，pf1鹅近战和辅助的矛盾就在于近战满脑子想的就是打满FA没有动作做其他事情，每轮五尺五尺地蹭给队友造个夹击就算是最大的辅助了，所以要达成增益队友又能满足近战要求的就只有两个办法，第一，辅助不需要动作，第二，有两套动作。答案不是呼之欲出了，单击贼（衰弱之创和夹击，偷袭尻上去就算直接废一个敌人），战诗歌者（开歌完了全队都能砍，高级开歌动作还能减），骑酱（分享团队专长），各类带狗有表选手甚至是能掏出审判灵光的pal都是这类，当然，九环神棍肯定是做不到这点的，一轮buff上完数值逼近武者，再上一轮才有基础的战斗力，两轮团队贡献为0，你说带他干啥，魔宠的团队贡献都比他高
听起来有点道理，有这类bd吗，想学习一下，pf1玩的比较少
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辅助能力对这个游戏本身就是一个云问题，而且这楼从一开始大家推荐的就都是核心而不是辅助。例如圣武士就是妥妥的核心。
所以我觉得是不是一开始就歪了，或者说这个标题的意义在pf1就不存在？
其实是是有这种职业的。你看，pf1鹅近战和辅助的矛盾就在于近战满脑子想的就是打满FA没有动作做其他事情，每轮五尺五尺地蹭给队友造个夹击就算是最大的辅助了，所以要达成增益队友又能满足近战要求的就只有两个办法，第一，辅助不需要动作，第二，有两套动作。答案不是呼之欲出了，单击贼（衰弱之创和夹击，偷袭尻上去就算直接废一个敌人），战诗歌者（开歌完了全队都能砍，高级开歌动作还能减），骑酱（分享团队专长），各类带狗有表选手甚至是能掏出审判灵光的pal都是这类，当然，九环神棍肯定是做不到这点的，一轮buff上完数值逼近武者，再上一轮才有基础的战斗力，两轮团队贡献为0，你说带他干啥，魔宠的团队贡献都比他高
听起来有点道理，有这类bd吗，想学习一下，pf1玩的比较少
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单击贼比较无趣，核心就是ue的诱饵戒指和奔若狡兔天赋，每轮保证一次偷袭给对面稳定挂上衰弱之创和造夹击，后期你可能会考虑出虚招之类的更有趣的玩法，只要你能打出偷袭在战斗中你的辅助贡献就会有，单击贼只是其中一种达成稳定偷袭的办法
你果园搜搜奥术决斗者，很典型的战诗，写出这张卡的人水平都很高，能吃透这些卡你对1鹅战斗体系的理解就算差不多了
剩下提到的就真没啥意思，带狗有表属于是最无脑的打法，只要找到一个九环职业的带狗变体，他对全队的贡献就同时具有神/奥施法者+近战扛线位，神术施法者这种缺乏进攻性法术的职位还可以考虑在狗爹冲到对面脸上且自家大哥没有挨打/中异常的情况还可以射射箭补充伤害。审判灵光pal那就是pal白送的审判灵光能力，让所有辅助能力汗颜，玩了pal就是强，果园这帮云玩家都能驾驭的职业有啥好说的
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辅助能力对这个游戏本身就是一个云问题，而且这楼从一开始大家推荐的就都是核心而不是辅助。例如圣武士就是妥妥的核心。
所以我觉得是不是一开始就歪了，或者说这个标题的意义在pf1就不存在？
其实是是有这种职业的。你看，pf1鹅近战和辅助的矛盾就在于近战满脑子想的就是打满FA没有动作做其他事情，每轮五尺五尺地蹭给队友造个夹击就算是最大的辅助了，所以要达成增益队友又能满足近战要求的就只有两个办法，第一，辅助不需要动作，第二，有两套动作。答案不是呼之欲出了，单击贼（衰弱之创和夹击，偷袭尻上去就算直接废一个敌人），战诗歌者（开歌完了全队都能砍，高级开歌动作还能减），骑酱（分享团队专长），各类带狗有表选手甚至是能掏出审判灵光的pal都是这类，当然，九环神棍肯定是做不到这点的，一轮buff上完数值逼近武者，再上一轮才有基础的战斗力，两轮团队贡献为0，你说带他干啥，魔宠的团队贡献都比他高
听起来有点道理，有这类bd吗，想学习一下，pf1玩的比较少
单击贼比较无趣，核心就是ue的诱饵戒指和奔若狡兔天赋，每轮保证一次偷袭给对面稳定挂上衰弱之创和造夹击，后期你可能会考虑出虚招之类的更有趣的玩法，只要你能打出偷袭在战斗中你的辅助贡献就会有，单击贼只是其中一种达成稳定偷袭的办法
你果园搜搜奥术决斗者，很典型的战诗，写出这张卡的人水平都很高，能吃透这些卡你对1鹅战斗体系的理解就算差不多了
剩下提到的就真没啥意思，带狗有表属于是最无脑的打法，只要找到一个九环职业的带狗变体，他对全队的贡献就同时具有神/奥施法者+近战扛线位，神术施法者这种缺乏进攻性法术的职位还可以考虑在狗爹冲到对面脸上且自家大哥没有挨打/中异常的情况还可以射射箭补充伤害。审判灵光pal那就是pal白送的审判灵光能力，让所有辅助能力汗颜，玩了pal就是强，果园这帮云玩家都能驾驭的职业有啥好说的
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非常感谢，下次有机会实践一下。
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其实是是有这种职业的。你看，pf1鹅近战和辅助的矛盾就在于近战满脑子想的就是打满FA没有动作做其他事情，每轮五尺五尺地蹭给队友造个夹击就算是最大的辅助了，所以要达成增益队友又能满足近战要求的就只有两个办法，第一，辅助不需要动作，第二，有两套动作。答案不是呼之欲出了，单击贼（衰弱之创和夹击，偷袭尻上去就算直接废一个敌人），战诗歌者（开歌完了全队都能砍，高级开歌动作还能减），骑酱（分享团队专长），各类带狗有表选手甚至是能掏出审判灵光的pal都是这类，当然，九环神棍肯定是做不到这点的，一轮buff上完数值逼近武者，再上一轮才有基础的战斗力，两轮团队贡献为0，你说带他干啥，魔宠的团队贡献都比他高
先不提仅用单场战斗的AB、AC与伤害作为职业强度是否是符合题意与共识，也不论全面回归Chainmail的思考方式是否仍然适用于TRPG，姑且当你是DDL迫近、三点发帖七点还在修改所以忽略了定语，也即这整段话仅限于适宜近战的部分战斗场景。如若不然，那三句划一次“云籍”、五句发一次“傻籍”的时候可千万别漏了自己。
一场有所预兆或者能让PC有所准备的战斗而言，prebuff的耗时长短在多数时候是没有意义的，除了那些心力憔悴或者单纯懒散的PC，没有人会放弃这个机会，他们往往可以在这个时候尽情为自己上好分钟级以上和延时后的轮级buff，乃至提前摸好神导术、恩赐、精怪之相、提升抗力都是不少见的，连05年就停办的果园竞技场都会把prebuff纳入竞技战斗 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=9251.0)。而另一个鲜活的、可以用来类比的例子就是CRPG正义之怒里那个广受好评的“一键上好预设BUFF”MOD。
只有那些充分享受安逸、不具有冒险者思维的施法者角色，才会在危险逼近时不作任何准备。这种角色多见于NPC。
而回到战斗本身，跳过闲聊区最近热度最高的数量级差异的战斗，只说集群、虚体、免疫（尤其是伤害类型免疫）、具有伤害或牵制能力的受击效果、飞行、施法者、受敌控制的危险和/或阻碍地形、吸取与负向等级、放风筝，等，只要在战斗中出现的敌人带有至少两个这样的关键词，无施法近战菜刀，乃至所有跟不上CL的菜刀，很容易陷入步履维艰的境地。这时，提前上好或临时施展的增益和移除减益的效果就显得尤为重要，乃至知识役队友提供的一些怪物信息或许都能起到超过1狗的作用。更不提GMG里抽冷子给你来一下的作祟、理智与疯狂、位面适应规则了。
隔壁5E去年还在说德鲁伊是T0强度，PF1就开始神九不如狗了。不一样的规则，同一样的乐子。
战士为什么是神？在谈论这个问题之前，我想先说说其他职业相较于战士究竟差在了哪里
首先是犯下傲慢之罪的先知
先知派连个数据都拿不出来，也不给prebuff轮数，就嗯吹。不光抬伤，命中也和鸡一样，dpr别人1/3都赶不上，要不要我拉张表给你算算伤害期望，带你不如带条狗。
（随性创作，抛砖引玉)
而回到之前一直没人提、一直被人忽略并自我诠释的问题，到底什么是辅助？
辅助这个词太过宽泛，过于宽泛的概念确实可以称得上是一种虚无缥缈的概念。比如，如果所有对友方增益和对敌减益都能算作辅助行为，那援助攻击、战技、挫败士气就成了最简易的范用辅助能力，那么辅助这个概念确实没有太多讨论的意义。
但更多时候，就个人直觉上来看，辅助这个词指的是对策与控制。
对策是指强而有力的增益、对减益的解除或免疫。在战斗中，就比如正能量之于作祟、灭群扣环之于集群、幽冥附魔之于虚体、防死结界之于负向等级，以及作为重要的，治疗之于伤害、复活之于死亡；在战斗外，那更多了。
控制是指各种限制行动与能力发挥的减益。在战斗中，常见的诸如蛛网术、油腻术、黑触手等；在战斗外，幻术系和惑控系往往是最为适用的辅助手段。
所以，如果能达成上述的共识，将辅助与神术施法者联系起来的这种现象或许就有了一个解释：大多数神术，除了提供治疗就是各种压制与解除，尤其是到了稍高的环位，像防死结界、行动自如这种一个法术能克制多种减益的法术逐渐增多。
再所以，对于楼主提出的这个标题，直觉上想到圣武士或战斗祭司是我认为最合适的第一反应。不过，鉴于楼早已歪得不成样了，如有兴趣，其它选项和具体BD建议另行询问。
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其实是是有这种职业的。你看，pf1鹅近战和辅助的矛盾就在于近战满脑子想的就是打满FA没有动作做其他事情，每轮五尺五尺地蹭给队友造个夹击就算是最大的辅助了，所以要达成增益队友又能满足近战要求的就只有两个办法，第一，辅助不需要动作，第二，有两套动作。答案不是呼之欲出了，单击贼（衰弱之创和夹击，偷袭尻上去就算直接废一个敌人），战诗歌者（开歌完了全队都能砍，高级开歌动作还能减），骑酱（分享团队专长），各类带狗有表选手甚至是能掏出审判灵光的pal都是这类，当然，九环神棍肯定是做不到这点的，一轮buff上完数值逼近武者，再上一轮才有基础的战斗力，两轮团队贡献为0，你说带他干啥，魔宠的团队贡献都比他高
先不提仅用单场战斗的AB、AC与伤害作为职业强度是否是符合题意与共识，也不论全面回归Chainmail的思考方式是否仍然适用于TRPG，姑且当你是DDL迫近、三点发帖七点还在修改所以忽略了定语，也即这整段话仅限于适宜近战的部分战斗场景。如若不然，那三句划一次“云籍”、五句发一次“傻籍”的时候可千万别漏了自己。
一场有所预兆或者能让PC有所准备的战斗而言，prebuff的耗时长短在多数时候是没有意义的，除了那些心力憔悴或者单纯懒散的PC，没有人会放弃这个机会，他们往往可以在这个时候尽情为自己上好分钟级以上和延时后的轮级buff，乃至提前摸好神导术、恩赐、精怪之相、提升抗力都是不少见的，连05年就停办的果园竞技场都会把prebuff纳入竞技战斗 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=9251.0)。而另一个鲜活的、可以用来类比的例子就是CRPG正义之怒里那个广受好评的“一键上好预设BUFF”MOD。
只有那些充分享受安逸、不具有冒险者思维的施法者角色，才会在危险逼近时不作任何准备。这种角色多见于NPC。
而回到战斗本身，跳过闲聊区最近热度最高的数量级差异的战斗，只说集群、虚体、免疫（尤其是伤害类型免疫）、具有伤害或牵制能力的受击效果、飞行、施法者、受敌控制的危险和/或阻碍地形、吸取与负向等级、放风筝，等，只要在战斗中出现的敌人带有至少两个这样的关键词，无施法近战菜刀，乃至所有跟不上CL的菜刀，很容易陷入步履维艰的境地。这时，提前上好或临时施展的增益和移除减益的效果就显得尤为重要，乃至知识役队友提供的一些怪物信息或许都能起到超过1狗的作用。更不提GMG里抽冷子给你来一下的作祟、理智与疯狂、位面适应规则了。
隔壁5E去年还在说德鲁伊是T0强度，PF1就开始神九不如狗了。不一样的规则，同一样的乐子。
战士为什么是神？在谈论这个问题之前，我想先说说其他职业相较于战士究竟差在了哪里
首先是犯下傲慢之罪的先知
先知派连个数据都拿不出来，也不给prebuff轮数，就嗯吹。不光抬伤，命中也和鸡一样，dpr别人1/3都赶不上，要不要我拉张表给你算算伤害期望，带你不如带条狗。
（随性创作，抛砖引玉)
而回到之前一直没人提、一直被人忽略并自我诠释的问题，到底什么是辅助？
辅助这个词太过宽泛，过于宽泛的概念确实可以称得上是一种虚无缥缈的概念。比如，如果所有对友方增益和对敌减益都能算作辅助行为，那援助攻击、战技、挫败士气就成了最简易的范用辅助能力，那么辅助这个概念确实没有太多讨论的意义。
但更多时候，就个人直觉上来看，辅助这个词指的是对策与控制。
对策是指强而有力的增益、对减益的解除或免疫。在战斗中，就比如正能量之于作祟、灭群扣环之于集群、幽冥附魔之于虚体、防死结界之于负向等级，以及作为重要的，治疗之于伤害、复活之于死亡；在战斗外，那更多了。
控制是指各种限制行动与能力发挥的减益。在战斗中，常见的诸如蛛网术、油腻术、黑触手等；在战斗外，幻术系和惑控系往往是最为适用的辅助手段。
所以，如果能达成上述的共识，将辅助与神术施法者联系起来的这种现象或许就有了一个解释：大多数神术，除了提供治疗就是各种压制与解除，尤其是到了稍高的环位，像防死结界、行动自如这种一个法术能克制多种减益的法术逐渐增多。
再所以，对于楼主提出的这个标题，直觉上想到圣武士或战斗祭司是我认为最合适的第一反应。不过，鉴于楼早已歪得不成样了，如有兴趣，其它选项和具体BD建议另行询问。
prebuff延轮级有点搞笑了，倒不如说大部分时间能上的buff都是十分钟级和小时级，有办法上提前上分钟级的跑团都少见，你看10级延时分钟级级都只有20分钟，20级拉满40分钟，就当你能prebuff40分钟，轮级4分钟prebuff是什么神仙DM可以让你上。生气的怪能让你sl知道哪里能打哪里不能打，你能看模组知道哪个地方会刷怪？从BG时代开始大家CRPG就是buff拉满再打游戏，你拿CRPG环境对比TRPG环境就很搞笑了，哪怕猫头鹰都知道p法术要10分钟以上能P，你这边直接预设延时轮级算prebuff是不是有点过分，而很不巧的是，神棍最爱的刷数据法术神x就是轮级的
其次，你说的这么多屁话和神棍菜刀不能扛有啥关系，九环神棍在菜刀位置就是不行，队伍里面要是没有菜刀你拿个神棍菜刀冲上来混就是对队伍不负责，你说的这些责任都是队伍里面施法者位置的责任，菜刀的责任就是能抗能打，还能靠借机攻击让敌人从你的面前移开是不是一件值得考虑的事情，衡量菜刀的基本就是AB AC dmg，你就说先知在菜刀位能不能做好这一点吧，神棍常见刷数据buff神恩神能能prebuff的情况能有多少，前两轮buff来硬着绷住菜刀位结果就是不如魔宠挥魔杖给团队的贡献大，先知的本职就是神术施法者，你不把自己本职干好硬来占菜刀位还要说自己干得比人家专业选手好，是不是脑子沾点，我吹战士说能控制者/增益者的位置我都嫌自己傻逼，怎么到先知就是啥都能胜任，是不是有表就是高贵就一定能胜任所有职位，而且这位吹先知的臭傻逼确实是一点数据都不肯算就是在硬吹，我从来没有说过先知弱，我只说菜刀位上的先知就是不够格，不说战士也行，你让先知一轮打到的数据能到pal或者蛮子的1/3甚至是骑将武士的1/2都可以，然而这位纸片人数据都不肯给出来就硬吹，很难不给他扣个云玩家的帽子再把这位打断我们友好讨论的傻逼的妈妈送上西天。
最后，我这句话说的就是能很好地同时完成增益队友和菜刀职位的职业，很显然，九环神棍在近战位确实是不够格，硬刷buff嗯上的结果就是团队贡献不如挥魔杖的魔宠
顺带一提，题主中途就直接润到了和尚战士二选一，雪骑士这种时候还在吹他的战牧战先知战萨满然后踩一脚楼主想玩的才是真正的不负责任。
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我觉得单击贼用飞刃袭魔杖比其他方法都更加稳定安全
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prebuff延轮级有点搞笑了，倒不如说大部分时间能上的buff都是十分钟级和小时级，有办法上提前上分钟级的跑团都少见，你看10级延时分钟级级都只有20分钟，20级拉满40分钟，就当你能prebuff40分钟，轮级4分钟prebuff是什么神仙DM可以让你上。生气的怪能让你sl知道哪里能打哪里不能打，你能看模组知道哪个地方会刷怪？从BG时代开始大家CRPG就是buff拉满再打游戏，你拿CRPG环境对比TRPG环境就很搞笑了，哪怕猫头鹰都知道p法术要10分钟以上能P，你这边直接预设延时轮级算prebuff是不是有点过分。
其次，你说的这么多屁话和神棍菜刀不能扛有啥关系，九环神棍在菜刀位置就是不行，队伍里面要是没有菜刀你拿个神棍菜刀冲上来混就是对队伍不负责，你说的这些责任都是队伍里面施法者位置的责任，菜刀的责任就是能抗能打，还能靠借机攻击让敌人从你的面前移开是不是一件值得考虑的事情，衡量菜刀的基本就是AB AC dmg，你就说先知在菜刀位能不能做好这一点吧，神棍常见刷数据buff神恩神能能prebuff的情况能有多少，前两轮buff来硬着绷住菜刀位结果就是不如魔宠挥魔杖给团队的贡献大，先知的本职就是神术施法者，你不把自己本职干好硬来占菜刀位还要说自己干得比人家专业选手好，是不是脑子沾点，而且这位吹先知的臭傻逼确实是一点数据都不肯算就是在硬吹，我从来没有说过先知弱，我只说菜刀位上的先知就是不够格
最后，我这句话说的就是能很好地同时完成增益队友和菜刀职位的职业，很显然，九环神棍在近战位确实是不够格，硬刷buff嗯上的结果就是团队贡献不如挥魔杖的魔宠
顺带一提，题主中途就直接润到了和尚战士二选一，雪骑士这种时候还在吹他的战牧战先知战萨满然后踩一脚楼主想玩的才是真正的不负责任。
……“乃至”……“类比”……
……“战斗场景”……
关联词的部分暂且当我没有排除歧义，但我在上半部分压根就没有直接回答任何楼主的内容，你是如何臆测出来的我来拉一踩一的
还以为你有什么高见，结果还是在把施法者预设为菜刀，而且是仅限一场战斗的菜刀。光是这一点，05年的果园竞技场就已经比你有远见了。
轮级buff不能用于pre？不谈高低级直接否定，你难不成真的已经开始如我前述中一样配合我把自己当做云玩家了吧，1×10×2可是20轮啊！
你一边在说CRPG不能反用于TRPG，一边用着猫头鹰的例子反驳我，你还是去赶DDL吧。
先不提从哪里歪楼的，你是否看到了楼主在一楼的发言求各位大佬指点一下，目前团队里面有奶和输出了
已经有输出的情况下，还在要求更多的输出，到底是在补强团队还是放任短板？是否要蒙在鼓里由你自己决定。
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prebuff延轮级有点搞笑了，倒不如说大部分时间能上的buff都是十分钟级和小时级，有办法上提前上分钟级的跑团都少见，你看10级延时分钟级级都只有20分钟，20级拉满40分钟，就当你能prebuff40分钟，轮级4分钟prebuff是什么神仙DM可以让你上。生气的怪能让你sl知道哪里能打哪里不能打，你能看模组知道哪个地方会刷怪？从BG时代开始大家CRPG就是buff拉满再打游戏，你拿CRPG环境对比TRPG环境就很搞笑了，哪怕猫头鹰都知道p法术要10分钟以上能P，你这边直接预设延时轮级算prebuff是不是有点过分。
其次，你说的这么多屁话和神棍菜刀不能扛有啥关系，九环神棍在菜刀位置就是不行，队伍里面要是没有菜刀你拿个神棍菜刀冲上来混就是对队伍不负责，你说的这些责任都是队伍里面施法者位置的责任，菜刀的责任就是能抗能打，还能靠借机攻击让敌人从你的面前移开是不是一件值得考虑的事情，衡量菜刀的基本就是AB AC dmg，你就说先知在菜刀位能不能做好这一点吧，神棍常见刷数据buff神恩神能能prebuff的情况能有多少，前两轮buff来硬着绷住菜刀位结果就是不如魔宠挥魔杖给团队的贡献大，先知的本职就是神术施法者，你不把自己本职干好硬来占菜刀位还要说自己干得比人家专业选手好，是不是脑子沾点，而且这位吹先知的臭傻逼确实是一点数据都不肯算就是在硬吹，我从来没有说过先知弱，我只说菜刀位上的先知就是不够格
最后，我这句话说的就是能很好地同时完成增益队友和菜刀职位的职业，很显然，九环神棍在近战位确实是不够格，硬刷buff嗯上的结果就是团队贡献不如挥魔杖的魔宠
顺带一提，题主中途就直接润到了和尚战士二选一，雪骑士这种时候还在吹他的战牧战先知战萨满然后踩一脚楼主想玩的才是真正的不负责任。
……“乃至”……“类比”……
……“战斗场景”……
关联词的部分暂且当我没有排除歧义，但我在上半部分压根就没有直接回答任何楼主的内容，你是如何臆测出来的我来拉一踩一的
真要说拉一踩一，身为版主放着歪楼不管，自己一边参加歪楼一边提出了禁用prebuff的拉偏架行为，现在是也要把我拉到你预设的场景中用你丰富的话术来双标吗
谁在缩略里面玩烂梗的我暂且蒙在鼓里。
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谁在缩略里面玩烂梗的我暂且蒙在鼓里。
怎么，不是你的原话吗？我把你的原话艺术加工一下，在这个过程中对你的原话所传递出来的意思有任何改变吗？如有，可说明区别后联系本人删除或要求规范引用
而至于我规范引用你的原句用于表达我的内容，不扭曲原意的前提下，又和你有什么关系
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牧师阵营没圣武那么严。
至于萨满，我个人觉得弱点可能还是画风这块不好想，一种兽人军里的狗头军师的那种感觉，再大只佬感觉也就是食人魔巫师的那种样子。反正重甲较遥远，盾牌也没有，军武得想办法。幸运加值也没圣武和牧师这么好拿（有个背景还能强化1下），想神武双修，专长更紧张。
然后一般萨满构建，在早期时不是那么特色明显，一些常规用法，呃，估计得找找萨满的优化贴学学。我这块修习的少，得看看有没别得大佬来指点一下。
仔细想了下，我还是决定在吊链武僧（风行天选神通）和战士（至高禁卫/突变斗士）这两个里面选了，，，能帮忙说下优劣势么，武僧豁免高点，但是属性比较分散，除非敏捷武僧，但是前期就比较难受，战士就是豁免比较低，同样的基本上也是走力量战士，就怕倒下，，，
楼主早就润了，接下来就是云玩家大师雪骑士怒喷麻瓜
其实 战先知、战牧师、战祭、圣武的思路和资源大同小异。除了法表等细节，一般是这个能用的资源那个基本想想法子也能用了，真的是大路朝天特别宽。 新人从这个入手一通百通。
圣武的强大不仅是面板大气、攻防双高，神恩、能量引导、法表、光环恩惠，这些都是很强力的资源。 牧师先知差个神恩，但是法表、领域基本又拉了回来。好用的配套资源比如背景啊专长啊装备啊不可胜数。战祭比这三都弱点，但好歹能量引导法表都还有，热的快也是比较实用。
同样条件你看战士有啥，慢腾腾增长的武训和甲训么？动态资源这块差了不是一点半点。不如转头换血怒。就算是只看物理特，杀手拳师浪荡之类的职业也基本完爆战士。
特别要说明的是法表特别重要，有的法术特别逆天甚至一招鲜吃遍天。有的法术特就是抠那个几个法术。当然法表强度强弱不一，德鲁伊的表在这种逆天类法术上就差了些。大佬们在追求逆天法术的道路上简直是想尽办法，坑蒙拐骗无所不用其极。。。呃，先打住。。。。
可能有表人就是高贵一点，比别人菜一点都说不得。至于怎么靠法表领域拉回和pal差的面板的，也不肯说。
突变站和皇庭战身板都不脆,基本都是重甲再加上额外6点的AC(突变战甚至更多,因为高级可以选突变敏捷,再多混个一两点ac),在度过重甲强势的前中期进攻端也没啥专长好点,可以靠各类专长(白鹤,盾棍,自由之盾等)补足AC,再找队友讨点树皮完全够用,你甚至会考虑不开白鹤让DM打你来分散队伍压力,而且皇庭战拥有回合外位移的能力,在一些情况下可以规避掉boss的全回合攻击,非常无赖,突变斗士因为不掉英勇,可以靠进阶武训出英勇上意志,同时再加上武勇肩章以及好酒壮胆等强化英勇的能力在10级左右混到额外的+7意志以及免疫恐惧的能力,大力人因为力系税少的原因大量专长都可以用来填补身板,站场这块是一点也不拉跨,至少比这个雪骑士吹的神棍菜刀(除了pal)要硬多了
而且一开始我好像说的是站场问题吧，怎么就变成我看不起神棍的辅助了呢？然后再看看傻逼是怎么说的吧
怎么还有战士吹啊 :em001憨比 憨比，你说的这个数据还真没啥看头，10级隐居千军很容易超过这个AC 人家还灵活 可能除了伤害命中低一些 任何方面完爆 :em008同菜刀定位 我觉得尚不如武僧 全都是人家玩剩下的
增伤低了三十来点，命中低了十点，也算一些，也行叭
建议先知派和战士派打个jjc证明一下 :em001
我要看到血流成河
有没有可能先知腐蚀血爆加反伤法术站着让战士打了 :em006战前上好超过小时级别buff，然后完美半精灵双降环触发医疗
从PVE过渡到PVP环境的好像也不是我，然后双降环的规则也没搞清楚
差不多得了，3/4的bab和满bab差距 剩下的就是属性和职业能力。前期差距肯定有，但是后期只会越来越小。而且先知也能走大力，变身加的力量和天防可不小，后期AC也不会低。职业能力靠法术可以补回来，属性也可以补 缺的也只有那点bab了 :em008而且我一开始怎么说的？我说的是除了攻击上，不管是防御能力还是辅助能力，甚至是技能你战士都不如先知。在说下去真的没意思，从一开始你这态度也不是想好好讨论的意思，互相拉血压真的没意思
越来越小，那是多小呢，AC不会低，那又是多少呢，为什么最后结论就是缺的就是那点bab了，，，真直接啊
非要拿先知和战士比身板，还拿一个完全错误的规则理解吹逼，这……
说实话，我真不关心这俩职业谁强谁弱，我只想痛锤吹逼不列数据不给BD就嗯吹的云玩家的脸部，只是有一位特别跳，硬要给他的施法者爹挣个面子，先开始人身攻击的也不是我，而是这位小天才
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prebuff延轮级有点搞笑了，倒不如说大部分时间能上的buff都是十分钟级和小时级，有办法上提前上分钟级的跑团都少见，你看10级延时分钟级级都只有20分钟，20级拉满40分钟，就当你能prebuff40分钟，轮级4分钟prebuff是什么神仙DM可以让你上。生气的怪能让你sl知道哪里能打哪里不能打，你能看模组知道哪个地方会刷怪？从BG时代开始大家CRPG就是buff拉满再打游戏，你拿CRPG环境对比TRPG环境就很搞笑了，哪怕猫头鹰都知道p法术要10分钟以上能P，你这边直接预设延时轮级算prebuff是不是有点过分。
其次，你说的这么多屁话和神棍菜刀不能扛有啥关系，九环神棍在菜刀位置就是不行，队伍里面要是没有菜刀你拿个神棍菜刀冲上来混就是对队伍不负责，你说的这些责任都是队伍里面施法者位置的责任，菜刀的责任就是能抗能打，还能靠借机攻击让敌人从你的面前移开是不是一件值得考虑的事情，衡量菜刀的基本就是AB AC dmg，你就说先知在菜刀位能不能做好这一点吧，神棍常见刷数据buff神恩神能能prebuff的情况能有多少，前两轮buff来硬着绷住菜刀位结果就是不如魔宠挥魔杖给团队的贡献大，先知的本职就是神术施法者，你不把自己本职干好硬来占菜刀位还要说自己干得比人家专业选手好，是不是脑子沾点，而且这位吹先知的臭傻逼确实是一点数据都不肯算就是在硬吹，我从来没有说过先知弱，我只说菜刀位上的先知就是不够格
最后，我这句话说的就是能很好地同时完成增益队友和菜刀职位的职业，很显然，九环神棍在近战位确实是不够格，硬刷buff嗯上的结果就是团队贡献不如挥魔杖的魔宠
顺带一提，题主中途就直接润到了和尚战士二选一，雪骑士这种时候还在吹他的战牧战先知战萨满然后踩一脚楼主想玩的才是真正的不负责任。
……“乃至”……“类比”……
……“战斗场景”……
关联词的部分暂且当我没有排除歧义，但我在上半部分压根就没有直接回答任何楼主的内容，你是如何臆测出来的我来拉一踩一的
还以为你有什么高见，结果还是在把施法者预设为菜刀，而且是仅限一场战斗的菜刀。光是这一点，05年的果园竞技场就已经比你有远见了。
轮级buff不能用于pre？不谈高低级直接否定，你难不成真的已经开始如我前述中一样配合我把自己当做云玩家了吧，1×10×2可是20轮啊！
你一边在说CRPG不能反用于TRPG，一边用着猫头鹰的例子反驳我，你还是去赶DDL吧。
先不提从哪里歪楼的，你是否看到了楼主在一楼的发言求各位大佬指点一下，目前团队里面有奶和输出了
已经有输出的情况下，还在要求更多的输出，到底是在补强团队还是放任短板？是否要蒙在鼓里由你自己决定。
有一说一，关于prebuff，20轮也就两分钟，在不偷看剧本，没有侦查到位，没有通过剧情确定遭遇的情况下确实不够用啊，而以上两种情况，以我的跑团经验来看很少见，更多的反而是boss通过地利人和反向预先buff接战PC，更有恶毒boss还会偷袭PC
另外你提到了果园竞技场，可是果园竞技场那个帖子，允许的prebuff也是6小时以上
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而且一开始我好像说的是站场问题吧，怎么就变成我看不起神棍的辅助了呢
一样咯，表达歧义问题
正如你在我的字句当中读出了拉一踩一，我也在你的字句中读出了全面否定神棍的意思，尤其是在后面言辞愈发激烈的时候
然后再看看傻逼是怎么说的吧
略
略
傻逼的事情归傻逼，纸片人群里骂纸片人傻逼是保留节目，果园上骂是经典节目
自称一天一卡的纸片人到现在还是使用念力与臆测内容车卡和吹卡，本就是傻逼的表现
再加上他率先进行的人身攻击……算了没有讨论他的必要，纸片人哪天上了绝罚名单我也不意外
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略
有一说一，关于prebuff，20轮也就两分钟，在不偷看剧本，没有侦查到位，没有通过剧情确定遭遇的情况下确实不够用啊，而以上两种情况，以我的跑团经验来看很少见，更多的反而是boss通过地利人和反向预先buff接战PC，更有恶毒boss还会偷袭PC
另外你提到了果园竞技场，可是果园竞技场那个帖子，允许的prebuff也是6小时以上
你的跑团世界中居然不存在分钟以下的时间概念吗？如果不是，那么我提前2轮察觉到敌人自然有至少1轮时间prebuff不是吗？难道不靠法术和所谓“开天眼”的手段就不能提前超过2轮以上察觉敌人吗？
又或者，恶毒的boss和突袭先放到一边，有没有一种可能，一般的地城遭遇是，PC可以做到把敌人留在/锁在门外，在不引发察觉的前提下进行prebuff
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略
有一说一，关于prebuff，20轮也就两分钟，在不偷看剧本，没有侦查到位，没有通过剧情确定遭遇的情况下确实不够用啊，而以上两种情况，以我的跑团经验来看很少见，更多的反而是boss通过地利人和反向预先buff接战PC，更有恶毒boss还会偷袭PC
另外你提到了果园竞技场，可是果园竞技场那个帖子，允许的prebuff也是6小时以上
你的跑团世界中居然不存在分钟以下的时间概念吗？如果不是，那么我提前2轮察觉到敌人自然有至少1轮时间prebuff不是吗？难道不靠法术和所谓“开天眼”的手段就不能提前超过2轮以上察觉敌人吗？
又或者，恶毒的boss和突袭先放到一边，有没有一种可能，一般的地城遭遇是，PC可以做到把敌人留在/锁在门外，在不引发察觉的前提下进行prebuff
察觉到有敌人，和判断出遭遇的强度需要进行prebuff才能处理，这是两码事呀
二分钟的buff基本上就是单场遭遇限定了，在不能确定遭遇的烈度，甚至你察觉（比如最常见的听门）之后根本不能确定有没有遭遇的情况下，我是不想就这么交出轮级buff的
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而且一开始我好像说的是站场问题吧，怎么就变成我看不起神棍的辅助了呢
一样咯，表达歧义问题
正如你在我的字句当中读出了拉一踩一，我也在你的字句中读出了全面否定神棍的意思，尤其是在后面言辞愈发激烈的时候
然后再看看傻逼是怎么说的吧
略
略
傻逼的事情归傻逼，纸片人群里骂纸片人傻逼是保留节目，果园上骂是经典节目
自称一天一卡的纸片人到现在还是使用念力与臆测内容车卡和吹卡，本就是傻逼的表现
再加上他率先进行的人身攻击……算了没有讨论他的必要，纸片人哪天上了绝罚名单我也不意外
哎，算了，看来你也是讲道理的人，只能说我刚才言辞过激，向你道歉，你看我之前和张辽都是正常讨论，直到某人跳出来这帖子才演变成现在这个样子。
总之我的观点如下，跑团是个团队协作的游戏，每个职业都能自己适应的团队职能，某些职业干某些事情就是很好，某些职业就是不行，这是非常正常的事情，我只提AC/dmg/ab/save这些东西是因为这就是菜刀力的基础，我说战士辅助比先知强那我也成了云傻逼。在职能本分之外的事情是build争取的事情但不是必须做到的事情（比如先知的菜刀力），能不能做好团队职能内的事情才是一张好卡的关键，我自己也玩神术菜刀，所以我才敢说神术菜刀的菜刀力是不足的，只能在完成本分工作之外补充输出用。
希望各位讨论区吹逼的时候不要囿于某个特定的概念，什么“法表就是强啦”，“麻瓜就是不行啦”，强不强，行不行都要举例子，给数据，不然就成了小学生口头打架，还有就是多看规则书，多跑团，论坛云战力真不能让你变强，雪骑士到现在还是抱着几年前战力贴吹逼不放，我的卡怎么手操有哪些择都写了出来还是看不懂，其实都是翻翻CHM就能理解的东西。该醒醒了，好的卡都是自己写出来的，不是别人吹出来的。
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哎，算了，看来你也是讲道理的人，只能说我刚才言辞过激，向你道歉，你看我之前和张辽都是正常讨论，直到某人跳出来这帖子才演变成现在这个样子。
总之我的观点如下，跑团是个团队协作的游戏，每个职业都能自己适应的团队职能，某些职业干某些事情就是很好，某些职业就是不行，这是非常正常的事情，我只提AC/dmg/ab/save这些东西是因为这就是菜刀力的基础，我说战士辅助比先知强那我也成了云傻逼。在职能本分之外的事情是build争取的事情但不是必须做到的事情（比如先知的菜刀力），能不能做好团队职能内的事情才是一张好卡的关键。
希望各位讨论区吹逼的时候不要囿于某个特定的概念，什么“法表就是强啦”，“麻瓜就是不行啦”，强不强，行不行都要举例子，给数据，不然就成了小学生口头打架，还有就是多看规则书，多跑团，论坛云战力真不能让你变强，雪骑士到现在还是抱着几年前战力贴吹逼不放，该醒醒了，好的卡都是自己写出来的，不是别人吹出来的。
言语失准的事情，随着文字篇幅增加和情绪化，确实会越来越多，也就越可能导致歧义，进而导致误解，就比如我们之前这几楼的辩驳，也未必需要正式的道歉。
当然，既然你向我如此，产生同样误解的我也应向您道歉。我喜欢文字平台、论坛上的长篇大论，本就是觉得文字化的内容输出是深思熟虑的结果，这次也在没有通读、理解你的意思，被最后的一些回复带偏了观点，确实失妥。
对于后续的内容，深表赞同，仅限于战斗场景，菜刀最直接的体现确实是硬数据。而扩展到整个游戏，确实没有哪个职业是能轻易脱离团队存在或者片面地比较强度高低的，也不存在什么某一独有能力能够傲视群雄（如果有，那肯定是P子又在抽大麻）。
同时，也正如我在上面那篇较长的回复中提到的，有的时候，尤其是对待新人的时候，对于一个概念首先达成共识是有所必要的。
其次，作为讨论区这种一问一答的内容，以求解决问题的角度出发，我认为任何楼主的原观点和后续观点都是需要考虑和尊重的，歪楼歪着歪着可能就带偏了思路或者带来了不适当的想法，这也是我为什么要特意出来踩歪楼最多的人（排除不值一论的人）。不过这主要还是版主的职责和能力所在，我也就是个能提点意见、有闲就能下场插嘴的看客。
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你的跑团世界中居然不存在分钟以下的时间概念吗？如果不是，那么我提前2轮察觉到敌人自然有至少1轮时间prebuff不是吗？难道不靠法术和所谓“开天眼”的手段就不能提前超过2轮以上察觉敌人吗？
又或者，恶毒的boss和突袭先放到一边，有没有一种可能，一般的地城遭遇是，PC可以做到把敌人留在/锁在门外，在不引发察觉的前提下进行prebuff
察觉到有敌人，和判断出遭遇的强度需要进行prebuff才能处理，这是两码事呀
二分钟的buff基本上就是单场遭遇限定了，在不能确定遭遇的烈度，甚至你察觉（比如最常见的听门）之后根本不能确定有没有遭遇的情况下，我是不想就这么交出轮级buff的
有没有prebuff和有没有prebuff的机会是两回事。
能够按照侦察能力预测强度，进而精准地进行prebuff肯定是最优解。常态确实是用低环且范用的buff作为prebuff，稍加一点根据地城特色进行估测的prebuff。
而如果只是prebuff的机会，我相信只要有稍作喘息的机会，自然就会有这样一个时机。这个突入之前，又或是遭遇间隙的时间，我相信多数时候是可以根据PC主观意愿进行延长的，也就有了我提及的“prebuff的耗时长短在多数时候是没有意义的”。
另外，prebuff也不是什么特指「全地图buff」或者什么「高环buff」的名词啊，我举例的时候都把神导术和类似的玩意儿拉上了XD。
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有点长。不过本版右下角确实有行字
◆ 理念冲突时请保持优雅 ◆
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你的跑团世界中居然不存在分钟以下的时间概念吗？如果不是，那么我提前2轮察觉到敌人自然有至少1轮时间prebuff不是吗？难道不靠法术和所谓“开天眼”的手段就不能提前超过2轮以上察觉敌人吗？
又或者，恶毒的boss和突袭先放到一边，有没有一种可能，一般的地城遭遇是，PC可以做到把敌人留在/锁在门外，在不引发察觉的前提下进行prebuff
察觉到有敌人，和判断出遭遇的强度需要进行prebuff才能处理，这是两码事呀
二分钟的buff基本上就是单场遭遇限定了，在不能确定遭遇的烈度，甚至你察觉（比如最常见的听门）之后根本不能确定有没有遭遇的情况下，我是不想就这么交出轮级buff的
有没有prebuff和有没有prebuff的机会是两回事。
能够按照侦察能力预测强度，进而精准地进行prebuff肯定是最优解。常态确实是用低环且范用的buff作为prebuff，稍加一点根据地城特色进行估测的prebuff。
而如果只是prebuff的机会，我相信只要有稍作喘息的机会，自然就会有这样一个时机。这个突入之前，又或是遭遇间隙的时间，我相信多数时候是可以根据PC主观意愿进行延长的，也就有了我提及的“prebuff的耗时长短在多数时候是没有意义的”。
另外，prebuff也不是什么特指「全地图buff」或者什么「高环buff」的名词啊，我举例的时候都把神导术和类似的玩意儿拉上了XD。
额，这里可能涉及到一个团风问题，和理解偏差
事实上我对于prebuff 10分钟级，甚至在大后期prebuff延时的分钟级都没有什么意见（以及中后期的神恩也是随便甩）
但是轮级buff我一般的选用标准就是提升较大，同时消耗也不小的那种，那么这种提前用起来就会比较谨慎，放空了一个就会非常难受XD
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准备多几个，或者干脆用魔棒。预判空就空了！反正中一次就血赚！（看了看护盾棍子，强化认知棍子，神恩棍子，加速棍子）
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九环神术现在什么水平？就这么几个职业，你先知都在当菜刀了，当得了吗？当不了，没那个能力你知道吗？再下去就要输盗贼了，盗贼输完输魔宠，再输武者，接下来没生物输了。
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九环神术现在什么水平？就这么几个职业，你先知都在当菜刀了，当得了吗？当不了，没那个能力你知道吗？再下去就要输盗贼了，盗贼输完输魔宠，再输武者，接下来没生物输了。
小圈子人又来送妈了是吧，要么就堂堂正正地把卡掏出来，要么就承认先知菜刀力不足，龟在自己小圈子里面精神胜利再蹦出来送妈只能送你傻逼两个字
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小圈子壬出来捧自己同圈子的就算了，要拿数据的环节拿不出数据，能好好说话不说非要学太监说话，什么成分我暂且蒙在鼓里。
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分享几个前排站得住又有点辅助能力的近战build：
1、1级重甲职业【蛮子】，n级宣道。
动作分配：移动表演、迅捷buffa【瞬发神恩或者破敌绶带】、标动buffb【随意发挥】。
数据：血少，ac结构是标准罐头，命中不错，单击伤害还行。可以拿一些奇怪的领域作为特色，比较菜刀是滋长（迅捷变大！树皮！）。有个9环表作为应对手段。
定位概况：有一定生存能力的前排辅助，可以补刀。
2、1级重甲职业【蛮子】，n级自然之牙。
动作分配：移动/迅捷杀戮目标，标动buff【主要是牛力，德表在哭泣】。
数据：血少，攻击次数略差，ac结构是标准罐头，命中还行，单击伤害不错（有偷袭！）。有趣的领域包括滋长、狼群。杀手天赋可以拿游侠流派，可以按满bab进度拿要害打击。有个9环表作为应对手段。
特殊：德鲁伊只能穿金刚木或者石头甲。
定位概况：有一定生存能力，可以补刀的前排辅助（持盾变化）；有一定爆发能力的后排控场+辅助（变巨长武变化）；有很强收头能力的前排辅助（变巨屠戮斧变化）
3、1级游侠，n级德鲁伊【传说中的天上飞的会说话的天界破邪宿敌八爪鱼，自带sancheck效果】
动作分配：不需要！！！小时级自然变身，上手直接锤！
数据：满宿敌进度，部分ap环境配合多天武，命中伤害爆炸。ac略差，可以考虑半兽人的天赋职业选项拿额外ac，血少.....领域同上。有个9环表作为应对手段。
特殊：可以考虑进一步兼职武僧或者异能【自我完善】获得感知上ac的能力，进一步兼职蛮子追加数据。（反正自然变身的进度能用专长追）变身状态沟通施法需要交资源。
定位概况：视兼职情况决定定位，部分情况下可胜任主菜刀。
4、战争萨满【半兽人或者人类，嫖表版本】，变体拿守名或者述古，手点重甲
动作分配：标动法术buff，移动拔刀，迅捷破敌。
数据：ac结构是罐头（盾牌可以用黑木盾强拿），血少。8级前无法胜任菜刀的角色，8级后获得破敌，命中和伤害都不错。
变体介绍：守名可以多打一下，述古可以拿英雄气概，而且12级可以获得bab取满的丧病buff。
定位概况：有一定生存能力的前排辅助（8级前），有一定生存能力的前排辅助+输出能力尚可的菜刀（8级后）
5、千军武神
简述，这个变化菜刀力是最弱的，命中很瞎。定位也是有生存能力的，能勉强补刀的前排辅助。因为比较有历史所以列在此。
6、诗人【奥术决斗者】/歌者
诗人走敏拿盾，歌者走力拿盾。有一定生存能力的近战辅助标杆。
7、1级重甲职业（没错！还是蛮子！）/n调查
调查点灌注炼成或者点援助拿到支援能力；战策/突变/护盾/重甲确保近战数据，缺血。
定位概况：除了爆发比较低，hp有点少（可以喝体质药），就是很标准的前排。prebuff充足时，除了爆发能力和hp，就是一线菜刀。
8、套装秘学！
满bab！6环！包括主动附魔、直觉护盾、阴影猛兽、标动秘法眼在内的各种灵器点骚操作！支持重甲！还需要解释吗！
ps，所有d8菜刀，如果没有其他送死的队友，请确保生命值上限，以防突袭轮或者第一轮暴毙。（越来越喜欢等效16体甚至等效18体......）
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瞎算一个12级全开的战争萨满（诉古者）
17【开卡】->20【升级+3】力
prebuff：触发术（神能） 英雄气概 三相（其实可以恒定变巨，这里没算；其实还可以prebuff宿敌，这里没算；有条件的话还可能pre精类形态2，这里没算）
攻击用道具：+3硬头锤，加速鞋，破敌绶带
第一轮：触发神能，标动战士之魂，移动拔刀，迅捷破敌，
第二轮：迅捷破敌绶带开干！
攻击序列（单手）：
+32/+32/+27/+22 1d8+19+4d6（37.5） 19-20
+28/+28/+23/+18 1d8+27+4d6（45.5） 19-20（猛力）
看起来能凑合?
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再瞎算一个1级战士（千招战士） 11级宣道好了 领域拿狂暴
17【开卡】->20【升级+3】力
攻击用道具：歌铁随便个啥，+3长剑，加速鞋，破敌绶带
prebuff 英雄气概
第一轮：瞬发激发勇气、移动宿敌、标动神能
第二轮：瞬发破敌 自由狂暴 毁灭打击三连斩
攻击序列（单手无猛力）
+34/+34/+29 1d8+27+2d6（38.5） 19-20
也不错？
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今天到家晚了，但总之到了时限先知派没交卡并认输，这帖也早已偏离了原意，为了避免进一步的无意义讨论，就此锁了。
你们中间没有云过的，可以用石头砸纸片人。
本楼内的卡和思路，例如girigiripony和ooppiiuu提出的那些，虽然不一定契合楼主主题，但是仍然可以做参考，尤其是借鉴其中的一些招数或思路，但不建议全盘照搬。在做任何卡之前，请先和你的gm和团队充分沟通，这才能做出最适合以及最强大的卡。
以上。