作者 主题: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨  (阅读 8723 次)

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Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
« 回帖 #30 于: 2016-01-27, 周三 11:01:10 »
虽然这个替换跟那个替换不同,但姑且算是你所说的替换。确实武僧之袍就是让你用高5级的武僧徒手伤害替换你现在的徒手伤害。

无极式也确实可用——但是没意义啊!

无极式是所有徒手增强都可以适用,因此你握持武器时,并且穿着武僧之袍时,你的徒手伤害提高到高5级武僧水平,但是无极式不提供“徒手伤害替换武器伤害”,武器伤害不会因此改变。如果你是5级武僧拿着匕首穿着武僧袍子,开着无极式,你的徒手伤害是10级武僧那么高,你的匕首是1d4——跟你不开无极式一样。

你的疑问大概就是觉得无极式又提供了徒手替换武器了。实际上就是徒手归徒手,武器归武器,武器得到徒手的相关增强和能力没错,但是武器伤害还是武器伤害,徒手伤害还是徒手伤害,武僧之袍只是高级徒手伤害替换低级徒手伤害,而不会进一步去替换武器伤害,不要混淆了。

无极式不提供“徒手伤害替换武器伤害”这点也不需要钻牛角尖,因为明明确确有一个无极之道是提供这个功能,因此无极式必然不会提供这个功能。

无极式是“将所有需要精通徒手击打为先决条件的专长的效果,以及所有增强徒手击打攻击的效果通过这件武器来使用,如同你所持用这把武器是徒手击打一般。”,所有“增强”徒手打击的效果用在”武器“上,毫无疑问换更大的骰子本身也是增强

当然,你说的也没错,估计P仔原意就是用无极之道换骰子,他没想过武僧之袍,然而这里规则的确留下来漏洞,具体是严格按照原文来扭,还是认为P仔没这么想于是进行限制,就得看dm如何判了吧。

你钻牛角尖了。跟武僧之袍无关,20级武僧徒手伤害远大于正常的武器骰,PF也有大量增强徒手伤害的玩意。这里没有什么歧义的空间,也没什么漏洞,规则要去善意地理解,恶意地扭曲没意义。

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Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
« 回帖 #31 于: 2016-01-27, 周三 20:24:10 »
非逼着我换翻译词

引用
无极式 Ascetic Style(战斗,流派专长)
   你将刀剑与体术技法融合并蓄,如臂使指般使用你的武器。

先决条件:对所选武器拥有武器专攻专长,基础攻击加值+1或武僧等级+1
专长效果:从武僧武器组里选择一件武器。当你开启此流派架势并持用该武器时,你可以适用需要精通徒手击打为先决条件的专长效果和增强一次徒手攻击的效果,好像此武器的攻击为徒手攻击一般。
特殊情况:一个5级武僧或拥有武器训练(武僧武器)职业能力的角色可以使用任何武僧武器而非仅限于他所选的单件武器来获得此流派的好处。
Ascetic Style (Combat, Style)
You blend arms and martial arts, usingweapons with the same ease as unarmed strikes.
Prerequisites: Weapon Focus with the chosen
melee weapon; base attack bonus +1 or monklevel 1st.
Benefit: Choose one weapon from the monk fighter weapon group. While using this style and wielding the chosen weapon, you can apply the effects of feats that have Improved Unarmed Strike as a prerequisite, as well as effects that augment an unarmed strike, as if attacks with the weapon were unarmed attacks.
Special: A 5th-level monk or character with the weapon training (monk) class feature can use Ascetic Style with any monk weapon, in addition to the chosen melee weapon.
你可以适用需要精通徒手击打为先决条件的专长效果和增强一次徒手攻击的效果,好像此武器的攻击为徒手攻击一般。
 you can apply the effects of feats that have Improved Unarmed Strike as a prerequisite, as well as effects that augment an unarmed strike, as if attacks with the weapon were unarmed attacks.

感谢译者辛勤付出,虽然我觉得之前已经翻译得很通顺没必要换

专长效果:选择一件武僧战士武器组中的武器,当你开启此流派架势并持用该武器时,你可以将所有需要精通徒手击打为先决条件的专长的效果,以及所有增强徒手击打攻击的效果通过这件武器来使用,如同你所持用这把武器是徒手击打一般。

这句话我看和英文意思一样啊
« 上次编辑: 2016-01-27, 周三 20:59:43 由 AlienFromEarth »

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Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
« 回帖 #32 于: 2016-01-27, 周三 20:31:56 »
虽然这个替换跟那个替换不同,但姑且算是你所说的替换。确实武僧之袍就是让你用高5级的武僧徒手伤害替换你现在的徒手伤害。

无极式也确实可用——但是没意义啊!

无极式是所有徒手增强都可以适用,因此你握持武器时,并且穿着武僧之袍时,你的徒手伤害提高到高5级武僧水平,但是无极式不提供“徒手伤害替换武器伤害”,武器伤害不会因此改变。如果你是5级武僧拿着匕首穿着武僧袍子,开着无极式,你的徒手伤害是10级武僧那么高,你的匕首是1d4——跟你不开无极式一样。

你的疑问大概就是觉得无极式又提供了徒手替换武器了。实际上就是徒手归徒手,武器归武器,武器得到徒手的相关增强和能力没错,但是武器伤害还是武器伤害,徒手伤害还是徒手伤害,武僧之袍只是高级徒手伤害替换低级徒手伤害,而不会进一步去替换武器伤害,不要混淆了。

无极式不提供“徒手伤害替换武器伤害”这点也不需要钻牛角尖,因为明明确确有一个无极之道是提供这个功能,因此无极式必然不会提供这个功能。

无极式是“将所有需要精通徒手击打为先决条件的专长的效果,以及所有增强徒手击打攻击的效果通过这件武器来使用,如同你所持用这把武器是徒手击打一般。”,所有“增强”徒手打击的效果用在”武器“上,毫无疑问换更大的骰子本身也是增强

当然,你说的也没错,估计P仔原意就是用无极之道换骰子,他没想过武僧之袍,然而这里规则的确留下来漏洞,具体是严格按照原文来扭,还是认为P仔没这么想于是进行限制,就得看dm如何判了吧。

你钻牛角尖了。跟武僧之袍无关,20级武僧徒手伤害远大于正常的武器骰,PF也有大量增强徒手伤害的玩意。这里没有什么歧义的空间,也没什么漏洞,规则要去善意地理解,恶意地扭曲没意义。
嗯,我一开始问这个问题也是想搞清楚这里
毕竟如果真的扭起来,任何规则都禁不起折腾

另外感谢翻译发出原文,英文原文这里的确也有这个用法的空间,augment(增强)这个词涵盖范围太大了,而武僧之袍的特效肯定是个effect(效果),原文也好翻译也好,只要无极式有这两个词,无极式的效果空间就足够武僧通过武僧之袍代替无极之道专长。至于具体算不算恶意,行不行,交给dm判吧,的确这个做法和专长效果重复了,虽然也有很多很多其他奇物能和职业能力配合代替某些专长

偶尔脑洞出来的做法罢了,不用太在意,dm觉得恶意就算恶意好了,你说得对,犯不着为了这个东西钻牛角尖
« 上次编辑: 2016-01-27, 周三 21:08:12 由 AlienFromEarth »

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Re: 武器大师手册(Weapon Master's Handbook)中无极式的探讨
« 回帖 #33 于: 2016-01-27, 周三 21:22:35 »
算了就到这吧,大家明明都是玩家和dm,一个规则的应用问题不用搞得气氛这么不对

我就不接着发言了,感谢你们的帮助让我通过各种对比更加了解这些规则