作者 主题: 【无聊氵】想知道大家对某弹幕网站各种人气很高的TRPG视频的看法  (阅读 11642 次)

副标题: 虽然好像黑这些视频已经是政治正确了

离线 Miracal

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我觉得楼里的讨论好像很精彩,然而我看不明白。
跑团是社交游戏。
但我觉得你们说的coc不是。
劇透 -   :
在座的各位当然是正统的coc推崇者,但假如我是个新人看完这个楼大概会立刻转头再也不入coc吧 :em006
可能会筛出那部分认为"像视频里那样乱搞"的吸引力大于"圈内撕逼事多"的斥力的人来玩。那真是糟透了,因为他们不但乱搞,还不太排斥撕逼。。

离线 街猫口喵

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我觉得楼里的讨论好像很精彩,然而我看不明白。
跑团是社交游戏。
但我觉得你们说的coc不是。
劇透 -   :
在座的各位当然是正统的coc推崇者,但假如我是个新人看完这个楼大概会立刻转头再也不入coc吧 :em006
因为COC早就过了缺少玩家的阶段了。
给目前想入TRPG坑的新人的建议其实是:远离COC。

离线 indoie4

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  :em032小心COC
说这么多干嘛,跑,带,开心,想到哪里算哪里

离线 不染神庭

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我觉得楼里的讨论好像很精彩,然而我看不明白。
跑团是社交游戏。
但我觉得你们说的coc不是。
劇透 -   :
在座的各位当然是正统的coc推崇者,但假如我是个新人看完这个楼大概会立刻转头再也不入coc吧 :em006
因为COC早就过了缺少玩家的阶段了。
给目前想入TRPG坑的新人的建议其实是:远离COC。
新人不解的打开老者递过来的一张小纸条,上面赫赫印着渗人的五个大字:小心coc :em020

离线 松鼠姑妈

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劇透 -   :
我讲讲我自己的经历,挺无奈的。

我是在大学的时候,看卡森德拉之后了解到coc的。当时也很喜欢视频里各种有趣的桥段。我自己到处摸索,找到了果园,下到了规则书,自己就开始读,想要在假期的时候回去和老朋友们一起玩。读过一遍规则之后,我感觉我看的那些coc视频有种微妙的无厘头感,但是当时我没怎么在意。
在假期我兴冲冲地带着好朋友玩鬼屋,结果由于我自己的许许多多不当操作/建议和判定,之后再提到跑团,他们都对我退避三舍。

但是我没有退坑,我继续自己读规则,想要找别的朋友玩。当我读规则书越仔细深入,就越发现,各种各样的coc视频都非常的奇怪,甚至诡异。后来我在果园里找到了一篇招募贴,参了那个文字团,结果体验非常糟糕。团里七八个pc,几乎没有扮演,肆意超游,烂梗和诡异的操作满天飞。我感觉尝试好好扮演的我就是个傻子。后来这个kp来邀请我参别的团,我拒绝了。

再之后我有幸被果园的前辈捡到了,学到了很多玩trpg的技巧,当我回去找到我最开始那些朋友,他们还是抗拒玩trpg。
之后我想要玩coc但屡屡碰壁。
比如一次带几个网友开团,他们是非常喜欢coc视频的玩家。我自己开团经验很有限,水平也不高,所以只能磕磕绊绊地带他们跑完了一个团。反响一般。其中一个朋友很快就发言说,他听说了一种叫秘密团的东西。然后他好像是在魔都找了一个秘密团模组,马上要带。我立马警觉了起来,申请了围观。果不其然,此团关键词就是秘密团/黑人/奈亚/pvp  balabala。无奈,风格喜好不同,只能分道扬镳。
我接触了dnd,发现去玩dnd可以很大程度上避免某些令人不快的视频系玩家,并且dnd真的很好玩,从此我就很少去玩coc了。

之后无论是工作还是培训,还是在地区跑团群,我都尝试积极寻找能一起面团的伙伴。但是让我失望的是,我所接触的人里,知道trpg的人差不多占了6成,这其中9成以上是从coc视频里了解的,他们很少有人知道coc以外的规则,并且对那些破坏游戏的行为或者诡异言论津津乐道。
最典型的一次是我加入了培训班同学刚建的跑团小群的时候,大家在聊coc,我找人玩dnd却没有人回应。此时某位同学如此说(原话):
劇透 -   :
我感兴趣的其实是coc,而不是跑团,过于追求规则反而失去了coc的精髓
跑个短团差不多,毒汤或者咸鱼之蓝那种
准备射击,侦察大成功,我说你锁定了目标,然后射击大失败,炸膛把自己炸死了
我本来以为会有很多同学出来指正,没想到大家依旧津津乐道,我只好默默的退了群

之后我想邀请我的同桌来了解trpg。他说他从coc视频中了解过coc,但不了解dnd。我劝他说,“那些是娱乐的视频,真正跑团并不是那样的,在你了解跑团究竟怎么玩之前最好还是别去看那些视频了。”他说他并不打算玩,做个云玩家挺好的。既然这样我也没必要再追着人家要人家来跑团咯,然而从那天起,他每天开了电脑就在放coc视频,时不时放声大笑,然后临近期末时,他问我:“上次你说跑团,可以带我一个吗”我:emm

我真的很想玩面团,但是没有办法,我所遇见的人们大多都因为coc视频变成了破坏型玩家,   或者玩过一两次被破坏型玩家打击了乐趣,觉得“也就那样”而不再玩了。
一年还是两年了,我始终没能凑齐我的面团小队。
有的时候真的挺奇怪的,跑团这种小团体活动,你没办法指责他们玩的不对或者不好,他们开心就够了。你也没办法指责视频不该怎样玩,但是他们广泛的传播也确确实实地影响到了你,就像蝴蝶效应一样。

现在我非常讨厌大多数trpg视频,(当然也有比较优质的比如critical role我很喜欢)
有的时候我甚至在想,要是没有那些视频,或许我遇到的人们就不会变成那种破坏型玩家了呢
但是若没有那些视频,我可能现在还不知道trpg是什么
 :em002所以到底是好是坏,还真的挺难说
本来不太想参与这个帖子的讨论,但这个孩子的留言让我想起了一些事。我这个人是想到什么就说什么,反正这是闲聊区嘛,还请见谅咯。

实际上我认为,一个萌新小白想要被转化为一个TPRG核心玩家,这固然要靠自己的努力,但也要考虑外在的环境状况。
所谓的门槛实际就是规则书,虽然并不是说门槛越高就越优越。然而门槛的存在却是有必要性的,毕竟跑团的自由度也是建立在规则允许下的自由。如果你连阅读规则这一步都不肯迈出的话,又何谈成为核心玩家或者优秀的主持人呢?
能被“正常”的前辈捡走,这是非常幸运的。

那如果你没幸运地被这么一个好心人捡走,那作为一个新人你大概会怎么发展呢?
很显然,你会加入一些QQ群或者在相应的论坛寻找团。
但这种事情就像是在大海里摸鱼,大海环境的好与坏决定了你能捞到好鱼还是坏鱼儿。
那现在的大环境是怎么样的呢?我认为是不咋样。
COC对比DND来说门槛已经算低了的,而云视频的出现让门槛变得更加低。
低到了什么程度呢?面团里我就遇见过了明明已经跑了好几次团了,但却仍未读过规则书的玩家。对游戏运作的方式仅来自于视频里看到的内容,真的就听着主持人的提示,丢丢骰子就完事了。扮演可能有但正如上面说的一样,就以超游和玩梗为主咯,非常日系,非常不克苏鲁。
COB这个载体的确能吸引大量的流量,它等同于你一次性买入了一大票鱼苗并全丢进了大海里。虽然鱼现在是多了。但又有多少条是能生存下来的呢?现在捞鱼是变容易了,但捞到好鱼的概率却降低了。

上面的是果,那因又是什么呢?新人们(鱼苗)们为何会无法存活呢?根据我的观察和个人经验大概有以下几种:
1.我是一个视频入坑的玩家,我在跑团的时候遇到了“更正统”一些的团。于是我发现我这也不行,那也不行,视频里的各种搞怪操着根本无法达成,我不快乐。你说规则允许下才可以?规则是什么?冲冲冲!你们跑团什么的,也不过如此嘛?
2.我是一个视频入坑的玩家,我在跑团的时候遇到了一些“很欢乐”的团,虽然这既不克苏鲁也很搞怪。但我至少很高兴,所以我被他们同化了成为了他们的一份子,并且我会和他们一样感染其他接触者fsafsahguetfighguweujiw0。
3.我是一个正常入坑的玩家,我在跑团的时候遇到了一些“很奇怪”的团,虽然这既不克苏鲁也很搞怪。但这不是我追求的,所以我离开了。在辗转了好几个地方后,我发现到处都是这样的团。我体验很差,所以我再也不跑团了。

老人们竖起了高墙,在自己的安乐窝里过着小日子。他们的团有固定的班子,而外人尤其是新人甚少能进入其中。而在高墙外的世界,是一片野蛮生长的废土,它无情地吞噬着一切,但这和高墙内的我又有什么关系呢?没有关系,哪管它洪水滔天!
但对于那些仍然在墙外努力并依旧努力地传教的人们呢?像层主这样的小萌新遇到他们的概率可是又降低了哦,他们当然会感叹时代变了,环境差了。

我一开始接触TRPG的时候也遇到了一群好人,尤其是第一个主持人界里。他的水平谈不上多高,故事也谈不上精妙,但他至少给我灌输了正确至少我认为正确的观念。所以我成功跨过了这一条门槛,没有成为死鱼,并继续坚持地跑了十几年的团。
所以我是幸运的。

最近COC火起来之后,DND也走进了5E的新时代,我当然也入坑了。但这次我却没那么幸运了,我遇到了我认为不太好的主持人,而且他刚好是从COC转过来的。如果我是一个萌新,估计遇到这次团后我这辈子都不可能再跑团了。

还好我已经不是新人了,我知道跑团不应该是这样的...

其实看视频入坑,也没什么所谓,但我的建议是丢掉你从视频里所看到的一切,并试着静下心来跨过这条小小的门槛。
或许你会发现TRPG中有PCG和手游中没有的乐趣,并且爱上它。
« 上次编辑: 2020-01-14, 周二 22:20:12 由 松鼠姑妈 »

离线 神秘商店老板

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上面的是果,那因又是什么呢?新人们(鱼苗)们为何会无法存活呢?根据我的观察和个人经验大概有以下几种:
1.我是一个视频入坑的玩家,我在跑团的时候遇到了“更正统”一些的团。于是我发现我这也不行,那也不行,视频里的各种搞怪操着根本无法达成,我不快乐。你说规则允许下才可以?规则是什么?冲冲冲!你们跑团什么的,也不过如此嘛?
2.我是一个视频入坑的玩家,我在跑团的时候遇到了一些“很欢乐”的团,虽然这既不克苏鲁也很搞怪。但我至少很高兴,所以我被他们同化了成为了他们的一份子,并且我会和他们一样感染其他接触者fsafsahguetfighguweujiw0。
3.我是一个正常入坑的玩家,我在跑团的时候遇到了一些“很奇怪”的团,虽然这既不克苏鲁也很搞怪。但这不是我追求的,所以我离开了。在辗转了好几个地方后,我发现到处都是这样的团。我体验很差,所以我再也不跑团了。

老人们竖起了高墙,在自己的安乐窝里过着小日子。他们的团有固定的班子,而外人尤其是新人甚少能进入其中。而在高墙外的世界,是一片野蛮生长的废土,它无情地吞噬着一切,但这和高墙内的我又有什么关系呢?没有关系,哪管它洪水滔天!


以当下而论,是这样的,但其实讨论大环境的话,其实网团的环境一直都不算好。

以我活跃在网团环境里的13-15年里而言,当时的环境才开始出现关于跑团的直播,就是现在被全网黑的+0弄的,跑团视频也都是极少人关注的欧美舶来品,更别提COC视频的大范围兴起。

话语权,主流的的活跃在论坛上的群体,也基本以硬核玩家为主,但是哪个时候的网团环境就好么?也不见得。其实当时也有你提到的这个问题,不读规则书,而且有时候不仅是玩家不读,甚至主持人有时候也不读,想想就有点难受,但这个问题其实一直是传承的(笑)。并不是现今才出现的。

而且对应的是,那时的氛围,因为当时翻译文件质量的参差不齐,甚至很多文本的翻译量是缺失的,所以很多译者对矫正工作其实非常苦恼的,把话语权大量转交给了活跃的核心玩家。而因为对当时部分尚在活跃的教主型玩家玩家的仇恨,导致当时的气氛,浓重的偏向于原教旨主义。同时因为3R规则的bug偏多,所以当时的律师和滥强拥有极高的环境话语权。

那时的新人环境是怎么样的呢,如果学习,加入了一些老的网络群体,大概率会被一本又一本的规则书套牢。所有人都在教你如果学习规则,但很少有人教导你怎么好好开团。开好一个团。然后呢,他们其实也不怎么开团……真难受
(我是很久之后才醒悟,规则的学习和开团的体验,并不是完全重合的。当然这是后话了。)

同时还有一个最核心的问题就是,极少有人开新人团,新人的成长和吸收窗口,相当的狭窄。

有一个点,你和我的观点是非常一致的,即是,优质的老玩家,其实圈子是相当封闭的,我当时沟通过许多论坛和网络上优质的团众,但是对没有坑位这件事,大家都是很遗憾的。
那么那时候的活跃者呢,跑了个开头就扔的(核心玩家),只嘴炮不务实的,玩的不怎么样没什么优质产出但是非常喜欢各种抱怨的,也和今天一样,大有人在。

最开始我和上面的那个孩子一样,有强烈的质疑自己的念头和对环境,对无止境的学习的恐惧。直到后来,我退出网团圈子开始接触面团的主持人和玩家。

怎么讲呢,是完全不同层次的体验。

我承认网团里也有很多优质而且长青长情的团,但如果让我选择对环境的信任度的话,面团优于网团太多。也是面团里,我开始逐渐学会怎么去【玩】,而不是绑在规则书上,怎么去享受游戏,以及第一次体验了完整章节的一次冒险(网团里,这个都做不到的,太多了,太多太多了。)我那的DM是一个中年人,资深,老派而且认真的核心玩家,然后当时队伍里另一个30+的中年男性,半个律师,扮演的法师角色,中二和炫酷的程度,也打开了我新世界的大门
(战斗轮投影仪切投影背景,放BGM,念定场诗,摆JOJO立,然后开法术,简直是TM跳舞……然后扔完骰子,把音乐一关,文静又怂B的回到座位坐下,你想象一下那个画面,绝了!)。

也是基于面团的环境,我也开始尝试创作自己的作品来吸纳玩家。并进行优化和改进。

其实真正值得托付的主持人,值得信任的玩家,在任何时候,都是少数。
与其奢求运气,不如做好自己,然后吸引类似的伙伴。

我参与过很多很多的新人养成,主持的游戏其实也以新人团为主。反倒是越后来,我越不喜欢以核心玩家的身份自居。尤其是部分人用这个标签来当万用的挡箭牌的时候。
宅,并不是恶臭成的理由,也不是逃避问题的借口,核心玩家的圈子高墙说到底,也是大家自己筑起来的,有时候其实轻轻一推……

我选择成为自己喜欢那种人。

仅供交流。
« 上次编辑: 2020-01-14, 周二 23:41:33 由 神秘商店老板 »
火炉边最好的位置留给说书人。

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话题已经逐渐走向务虚和颐气指使,我建议不要再继续了。
> 化外缉凶 美剧风coc中长团(文字转语音)已结团
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老人们竖起了高墙,在自己的安乐窝里过着小日子。他们的团有固定的班子,而外人尤其是新人甚少能进入其中。而在高墙外的世界,是一片野蛮生长的废土,它无情地吞噬着一切,但这和高墙内的我又有什么关系呢?没有关系,哪管它洪水滔天!


以当下而论,是这样的,但其实讨论大环境的话,其实网团的环境一直都不算好。

以我活跃在网团环境里的13-15年里而言,当时的环境才开始出现关于跑团的直播,就是现在被全网黑的+0弄的,跑团视频也都是极少人关注的欧美舶来品,更别提COC视频的大范围兴起。

话语权,主流的的活跃在论坛上的群体,也基本以硬核玩家为主,但是哪个时候的网团环境就好么?也不见得。其实当时也有你提到的这个问题,不读规则书,而且有时候不仅是玩家不读,甚至主持人有时候也不读,想想就有点难受,但这个问题其实一直是传承的(笑)。并不是现今才出现的。

而且对应的是,那时的氛围,因为当时翻译文件质量的参差不齐,甚至很多文本的翻译量是缺失的,所以很多译者对矫正工作其实非常苦恼的,把话语权大量转交给了活跃的核心玩家。而因为对当时部分尚在活跃的教主型玩家玩家的仇恨,导致当时的气氛,浓重的偏向于原教旨主义。同时因为3R规则的bug偏多,所以当时的律师和滥强拥有极高的环境话语权。

那时的新人环境是怎么样的呢,如果学习,加入了一些老的网络群体,大概率会被一本又一本的规则书套牢。所有人都在教你如果学习规则,但很少有人教导你怎么好好开团。开好一个团。然后呢,他们其实也不怎么开团……真难受
(我是很久之后才醒悟,规则的学习和开团的体验,并不是完全重合的。当然这是后话了。)

同时还有一个最核心的问题就是,极少有人开新人团,新人的成长和吸收窗口,相当的狭窄。

有一个点,你和我的观点是非常一致的,即是,优质的老玩家,其实圈子是相当封闭的,我当时沟通过许多论坛和网络上优质的团众,但是对没有坑位这件事,大家都是很遗憾的。
那么那时候的活跃者呢,跑了个开头就扔的(核心玩家),只嘴炮不务实的,玩的不怎么样没什么优质产出但是非常喜欢各种抱怨的,也和今天一样,大有人在。

最开始我和上面的那个孩子一样,有强烈的质疑自己的念头和对环境,对无止境的学习的恐惧。直到后来,我退出网团圈子开始接触面团的主持人和玩家。

怎么讲呢,是完全不同层次的体验。

我承认网团里也有很多优质而且长青长情的团,但如果让我选择对环境的信任度的话,面团优于网团太多。也是面团里,我开始逐渐学会怎么去【玩】,而不是绑在规则书上,怎么去享受游戏,以及第一次体验了完整章节的一次冒险(网团里,这个都做不到的,太多了,太多太多了。)也是基于面团的环境,我也开始尝试创作自己的作品来吸纳玩家。并进行优化和改进。

其实真正值得托付的主持人,值得信任的玩家,在任何时候,都是少数。
与其奢求运气,不如做好自己,然后吸引类似的伙伴。

我参与过很多很多的新人养成,主持的游戏其实也以新人团为主。反倒是越后来,我越不喜欢以核心玩家的身份自居。尤其是部分人用这个标签来当万用的挡箭牌的时候。
宅,并不是恶臭成的理由,也不是逃避问题的借口,核心玩家的圈子高墙说到底,也是大家自己筑起来的,有时候其实轻轻一推……

我选择成为自己喜欢那种人。

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这一整段话的逻辑跳跃程度着实令人赞叹
岩石不因体积而比钻石更珍贵,那宇宙又怎会因体积而比人类更伟大呢?

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 :em006 只要不跑coc,就回避了百分之八十的雷新

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COC啊,没玩过但是想了解的话,有本小说《真实的克苏鲁跑团游戏》推荐读下。
此外,还有本《瘟疫医生》可以混合食用。。。效果更佳。
白雪諾 10/18/12/13/10/16 | LG 人类 男性 | 义洛理圣武2| HP 21/21 | AC 20(16 tch, 14 fl) | CMD 16 | F7 R7 W6 | 先攻+4 | 骑术+7,生存+3,魔法装置+5,唬骗+5,杂技+7,驯养动物+7|普通视觉 |随意攻击 AB+6,DMG 1D8| 随意侦测气池|试炼(1/1) +1| 圣疗(4/4)1D6+3正能量
赵灵儿 20/13/10/05/08/18 | LG 娜迦裔 女性 | 神圣使徒圣武4| HP 32/32 | AC 22(14 tch, 18 fl) | CMD 21 | F8 R6 W7 | 先攻+1 | 宗教+1,位面-1,交涉+8|昏暗视觉 |随意攻击 AB+8,DMG 2D8+7| 随意侦测邪恶|制裁(1/1) +4,毁灭(1/1) +1| 圣疗(6/6+3/3)2D6正能量|勇气灵光,病免,移除疲乏,引导正能量,法术1,领域1
4E模组恐怖墓穴第一弹!http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=103310.0

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《真实的克苏鲁跑团游戏》
这本书可以说是瞎几把玩的教科书了,拿coc的世界观套皮了一个无限恐怖....

不要瞎推荐啊,让帖子沉下去不好吗....
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COC啊,没玩过但是想了解的话,有本小说《真实的克苏鲁跑团游戏》推荐读下。
此外,还有本《瘟疫医生》可以混合食用。。。效果更佳。
怎么还有推《真实的克苏鲁跑团游戏》的?
这玩意无论从跑团、无限流还是网文的角度上都是一坨不折不扣的*
俊俏发了癫写出来的洪荒历设定都比这玩意强20倍