純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: snowknight 于 2017-03-13, 周一 23:37:22
-
想研究敏向徒手的优化
0、好像没有哪里明确写徒手是轻武器 但是好像轻武器的专长可以应用?
1、徒手攻击伤害可以应用食人鱼打击专长么，（这个专长好像和猛力区别不大）
Piranha Strike (Combat)
Source Sargava, the Lost Colony pg. 24 (Amazon)
You make a combination of quick strikes, sacrificing accuracy for multiple, minor wounds that prove exceptionally deadly.
Prerequisites: Weapon Finesse, base attack bonus +1.
Benefit: When wielding a light weapon, you can choose to take a –1 penalty on all melee attack rolls and combat maneuver checks to gain a +2 bonus on all melee damage rolls. This bonus to damage is halved (–50%) if you are making an attack with an off-hand weapon or secondary natural weapon. When your base attack bonus reaches +4, and for every 4 points thereafter, the penalty increases by –1 and the bonus on damage rolls increases by +2. You must choose to use this feat before the attack roll, and its effects last until your next turn. The bonus damage does not apply to touch attacks or effects that do not deal hit point damage. This feat cannot be used in conjunction with the Power Attack feat.
---------------------------------------------------------------------
3、猪突流+徒手可以应用优雅挥砍么
Slashing Grace (Combat)
Source Advanced Class Guide pg. 156 (Amazon)
You can stab your enemies with your sword or another slashing weapon.
Prerequisites: Dex 13, Weapon Finesse, Weapon Focus with chosen weapon.
Benefit: Choose one kind of light or one-handed slashing weapon (such as the longsword). When wielding your chosen weapon one-handed, you can treat it as a one-handed piercing melee weapon for all feats and class abilities that require such a weapon (such as a swashbuckler’s or a duelist’s precise strike) and you can add your Dexterity modifier instead of your Strength modifier to that weapon’s damage. The weapon must be one appropriate for your size. You do not gain this benefit while fighting with two weapons or using flurry of blows, or any time another hand is otherwise occupied.
豭突势（Boar Style）［战斗，流派］
你的尖牙和利爪撕裂你的敌人。
先决条件：精通徒手打击，威吓3级。
专长效果：你可以让徒手打击造成挥砍伤害——变更伤害类型是一个自由动作。当你采用豭突流派架势时，一轮内，如果你的徒手攻击命中同一敌人两次或以上，你可以撕裂敌人的血肉，对敌人造成2d6额外出血伤害，你每轮只能造成一次额外伤害。【编注：这个过分了，2d6应该是普通伤害；直到流派进化版才有1d6流血伤害。】
-
http://www.d20pfsrd.com/equipment/weapons/weapon-descriptions/strike-unarmed/
An unarmed strike is always considered a light weapon.
-
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=88863.0
這問答帖下頭就有
不過義洛里聖騎士不能連打就少了什麼
-
4、 战斗规则部分“你可以将近战武器、徒手打击和天生武器结合起来进行攻击，前提是你需要有足够数量的肢体来进行这些攻击，比如说你无法用一只已经握住长剑的手发动爪抓攻击。如果以这种方式进行额外的攻击，你所有的天生武器都被视为次要天生武器，采用BAB-5并在伤害上只能获得一半的力量加值。在计算战斗减值时，你的天武攻击视为轻型武器，这些减值可以通过「双武器战斗（Two-Weapons Fighting）」或「多重攻击（Multiattack, B1）」专长来弥补。
【编注：举例而言，譬如你的BAB为+6，拥有2爪抓（主要天武），其中1只爪握着匕首并打算结合两者展开全力攻击。如果你以匕首做主要攻击，那么匕首攻击+6/+1，爪抓攻击+1且伤害的力量修正减半（视为次要天武）；这时你可以通过「多重攻击」来将爪抓的攻击提高到+4。如果你以爪抓做主要攻击，那么爪抓攻击+2，匕首攻击-2且伤害的力量修正减半（双武器减值很凶恶）；这时你可以通过「双武器格斗」来将爪抓和匕首的攻击都提高到+4。】
”
假如我是1级武器娴熟敏18一萝莉，同时具有近战武器(精制细剑，命中+6)、徒手打击（脚，命中+5）和天生武器（嘴巴，命中+5）
那么全回合攻击，细剑为主，是否就是细剑+6/徒手+1/嘴巴+1 这样？
-
徒手不是天武，所以无法被当成次要天武。
-
徒手不是天武，所以无法被当成次要天武。
那么加值应该怎么计算？
-
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=88863.0
這問答帖下頭就有
不過義洛里聖騎士不能連打就少了什麼
反正双武、连打也不能用优雅挥砍
-
徒手不是天武，所以无法被当成次要天武。
那么加值应该怎么计算？
你只能选择将细剑和徒手之一作为副武器，然后天生武器作为次要天武。
在没有其他专长的影响下，会是细剑（主）2/徒手（副）-3/咬0（假设这里我没有弄错双武+天武的减值叠加问题）
-
徒手不是天武，所以无法被当成次要天武。
那么加值应该怎么计算？
你只能选择将细剑和徒手之一作为副武器，然后天生武器作为次要天武。
在没有其他专长的影响下，会是细剑（主）2/徒手（副）-3/咬0（假设这里我没有弄错双武+天武的减值叠加问题）
这意味着徒手可以和近战武器走双武流？
那么这个近战武器在3版可以是双手武器，在pfs里可以是双手武器么？
好像pf里双武必须要有off-hand
-
我記得徒手打擊不限於用手使出，所以雙武戰鬥的副武器似乎不限定要空一隻手？
-
换言之pfs里 一个能精通徒手打击的双武流战士可以全回合 巨剑+脚来应用双武么
-
只有拳师和武僧的那个才给你臀部疾风连击
-
只有拳师和武僧的那个才给你臀部疾风连击
哦 不是风连 只是双武的话。。。
问题是我记得徒手和双武不兼容 ，但是战斗规则里写了徒手可以和近战武器结合起来云云，这个怎么结合
-
只有拳师和武僧的那个才给你臀部疾风连击
哦 不是风连 只是双武的话。。。
我的意思是，只有拳师和武僧的才有【拳师的攻击可以用双拳，也可以用肘击，膝撞，或脚踢。这意味着拳师甚至可以在双手都满着的情况下进行徒手攻击。】但是因为【对拳师的徒手击打来说，没有副手攻击这个概念。拳师可以将她全部的力量加值加在所有的徒手击打上。】
所以能不能主手武器副手徒手打击享受全额力调这个。。。我没有仔细研究过
普通的精通徒手打击只有【即使徒手也视同持有武器，也就是说当你徒手攻击时，不会引发借机攻击。此外，你可以选择让你的徒手击打造成致命或非致命伤害。】
-
只有拳师和武僧的那个才给你臀部疾风连击
哦 不是风连 只是双武的话。。。
我的意思是，只有拳师和武僧的才有【拳师的攻击可以用双拳，也可以用肘击，膝撞，或脚踢。这意味着拳师甚至可以在双手都满着的情况下进行徒手攻击。】但是因为【对拳师的徒手击打来说，没有副手攻击这个概念。拳师可以将她全部的力量加值加在所有的徒手击打上。】
所以能不能主手武器副手徒手打击享受全额力调这个。。。我没有仔细研究过
普通的精通徒手打击只有【即使徒手也视同持有武器，也就是说当你徒手攻击时，不会引发借机攻击。此外，你可以选择让你的徒手击打造成致命或非致命伤害。】
哦 有武僧的徒手打击能力 但是没有风连（一萝莉） ，还要和近战武器结合的时候，是怎么计算的？
1、比如说我用一把灵巧细剑做主武器（假设我有钱）然后还打灵巧附魔的徒手（副手？么，调整是1倍还是半倍？），学了双武有用么？ 主副手可以啪啪啪多打么
2简化一下去掉敏捷，一个力量一萝莉能否巨剑脚踢双武（好像是不行，因为要副手），但主手长剑副手拳徒手双武应该是没问题的，问题在于副手伤害调整是多少
-
這是武器頁面的徒手
徒手打击（Unarmed strike）：徒手打击是诸如拳击或脚踢等攻击者未使用武器而做出的攻击。
這是戰鬥規則部分的
Unarmed Attacks:
Striking for damage with punches, kicks, and head butts is much like attacking with a melee weapon, except for the following
然後FAQ有提到徒手可以用在TWF裡
-
徒手雙武的設計就是左手右手互打，可以單手武器+徒手雙武但不能雙手佔滿的情況踢雙武，無論你是什麼職業都不行
實際上我認為徒手其實就是單一武器，徒手可以打雙武都是例外規則，要按照雙武的打法主副手必須是雙空手，或者一把武器一個徒手
-
說實話這是你認為但沒有規則支持啊==
faq都說了徒手可以用twf，然後一般人的徒手包括拳頭,腳踢,頭垂等
副手的概念也不限於手，還有這種武器
海之匕（Sea-Knife）：海之匕带有较长的握柄以及短刃。它被设计用来绑在使用者的脚踝或脚部，刀刃向佩戴者的腿部下方延伸伸出。穿戴或解下一把海之匕是一个整轮动作。同时佩戴者不能用绑着海之匕的腿行走或跑步。海之匕能够在使用者游泳、飞行或俯卧时作为轻型近战武器使用。这允许佩戴者在使用双手武器，或者在一手持用武器一手持盾时，以海之匕做出副手攻击。在其他常规的减值之外，使用海之匕进行攻击检定还会受到-2环境减值。
-
徒手雙武的設計就是左手右手互打，可以單手武器+徒手雙武但不能雙手佔滿的情況踢雙武，無論你是什麼職業都不行
實際上我認為徒手其實就是單一武器，徒手可以打雙武都是例外規則，要按照雙武的打法主副手必須是雙空手，或者一把武器一個徒手
这样的话 至少空手+空手是可以作为两个轻武器来双武徒手的
那么问题来了
1 既然是徒手 是不是1个重拳护符附魔就搞定了两个轻武器（因为双空手都是同一副身躯）
2 徒手双武的调整值是2个一倍吧？（因为武僧 拳师 一萝莉这样的职业能力修正）
-
按照双武规则 左拳 右拳要分开附魔-----徒手附魔应用轻武器附魔规则
但是按照武僧 徒手攻击附魔的规则 重拳护符肯定是左拳 右拳都算的---一次搞定没啥问题啊
按照圣武 双武器神契附魔的规则 双武器得学双武祝圣
但是一萝莉不是神契能力 是神躯能力-----------应该不需要双武祝圣（前提神契武器，想学也学不了）？
=============
-
就說明來看，強化的是"徒手打擊"，所以理應雙拳都有，不用雙武祝聖
-
還有，單就徒手副武器來講，我是認為不需要空手也能使用徒手副武，但是只有一半力量加值的(使用雙武器而非職業特性)
-
說實話這是你認為但沒有規則支持啊==
faq都說了徒手可以用twf，然後一般人的徒手包括拳頭,腳踢,頭垂等
副手的概念也不限於手，還有這種武器
海之匕（Sea-Knife）：海之匕带有较长的握柄以及短刃。它被设计用来绑在使用者的脚踝或脚部，刀刃向佩戴者的腿部下方延伸伸出。穿戴或解下一把海之匕是一个整轮动作。同时佩戴者不能用绑着海之匕的腿行走或跑步。海之匕能够在使用者游泳、飞行或俯卧时作为轻型近战武器使用。这允许佩戴者在使用双手武器，或者在一手持用武器一手持盾时，以海之匕做出副手攻击。在其他常规的减值之外，使用海之匕进行攻击检定还会受到-2环境减值。
这个FAQ具体是怎么说的？
-
還有，單就徒手副武器來講，我是認為不需要空手也能使用徒手副武，但是只有一半力量加值的(使用雙武器而非職業特性)
我觉得个别规则优先于通用规则
（如果没有其他的有关FAQ）
所以对于武僧、拳师、一萝莉这种有徒手打击职业能力具体额外特殊说明的 应该按特殊说明判 优先于双武这种通用规则
-
因為就這點來說，義洛理聖武士本來就沒有疾風連擊或連打，計算自然是照雙武器規則了...
-
原FAQ文長，我只節錄重點:
Therefore, a creature's unarmed strike is its entire body, and a magic fang (or similar spell) cast on a creature's unarmed strike affects all unarmed strikes the creature makes.
-
因為就這點來說，義洛理聖武士本來就沒有疾風連擊或連打，計算自然是照雙武器規則了...
徒手打击（Unarmed Strike）：1级起，义洛理圣武士获得精通徒手打击（Improved Unarmed Strike）作为奖励专长。此外，他还会获得武僧的徒手打击（Unarmed Strike）能力，将他的圣武士等级的一半作为其武僧等级（最低为1）来计算徒手打击的伤害。
徒手打击（Unarmed Strike）：1级时，武僧获得「精通徒手打击」为额外专长。武僧的攻击可以用双拳，也可以用肘、膝、或脚。这意味着武僧甚至可以在双手都满着的情况下进行徒手攻击。对武僧的徒手攻击来说，没有副手攻击这个概念。[//此处可认为是个别规则，只是没有“副手”这个概念，左手右手是一般水平的。从疾风的设计也能看出来。]
武僧可以将其完整的力量加值加在所有的徒手攻击上。通常武僧的徒手攻击造成的是正常伤害，不过他也可以选择造成非致命伤害而不必受到任何命中减值。在擒抱时他同样可以选择造成何种伤害。在考虑增强人工武器或天生武器的法术效果时，武僧的徒手攻击既视为人工武器又视为天生武器。武僧的徒手打击能造成比普通人更多的伤害，见上表。该表中的徒手攻击伤害为中体型武僧的数值，小体型武僧造成的伤害较少，大体型武僧则能造成较多的伤害。
==================================
写的很清楚，一萝莉获得武僧的徒手打击能力。这个职业能力写的很清楚“完整的力量加值加在所有的徒手攻击”上。作为个别规则，优先度应该在双武这个通用规则之上，毕竟没有几家有这样的具体特殊额外说明。
-
整理一下現況:
徒手打擊雙武、用各種部位徒手打擊:FAQ認證可
用聖軀強化所有徒手打擊:FAQ認證可
武僧雙武副武徒手打擊能否用上全部力調:沒查到，不過根據規則應可
-
不过副手满伤也就是双重切割一个专长的事。。
-
話說我腦袋裡聖騎士的印象已經完全變成一蘿莉了怎麽破 :em001
-
說實話這是你認為但沒有規則支持啊==
faq都說了徒手可以用twf，然後一般人的徒手包括拳頭,腳踢,頭垂等
副手的概念也不限於手，還有這種武器
海之匕（Sea-Knife）：海之匕带有较长的握柄以及短刃。它被设计用来绑在使用者的脚踝或脚部，刀刃向佩戴者的腿部下方延伸伸出。穿戴或解下一把海之匕是一个整轮动作。同时佩戴者不能用绑着海之匕的腿行走或跑步。海之匕能够在使用者游泳、飞行或俯卧时作为轻型近战武器使用。这允许佩戴者在使用双手武器，或者在一手持用武器一手持盾时，以海之匕做出副手攻击。在其他常规的减值之外，使用海之匕进行攻击检定还会受到-2环境减值。
这个FAQ具体是怎么说的？
http://paizo.com/paizo/faq/v5748nruor1fm#v5748eaic9qie
在這
-
换言之pfs里 一个能精通徒手打击的双武流战士可以全回合 巨剑+脚来应用双武么
然而pf的副手现在是一个“概念”了，你使用双手武器就意味着你占用了“副手”，虽然你的确能在双手持武的情况下用屁股打徒手攻击，但是你不能用双手巨剑全回合之后再用徒手打双武器攻击的副手攻击。同理，巨剑甲刺双武流也宣告GG
-
资深姐姐说一萝莉空双手打双武徒手全无问题，附魔也是一次搞定，就伤害调整按双武来。
于是我觉得一萝莉输出好稳定啊，精通双武虚招打成失敏，神躯上光能打接触，于是对方多少ac也是0，费点气无视dr,3级新恩惠可反隐，配猛力或咸鱼伤害全开，命中伤害不好看刷个双投buff就光环多投取高，真心不能更凶残，就问你怕不怕 :em031:em032
-
资深姐姐说一萝莉空双手打双武徒手全无问题，附魔也是一次搞定，就伤害调整按双武来。
于是我觉得一萝莉输出好稳定啊，精通双武虚招打成失敏，神躯上光能打接触，于是对方多少ac也是0，费点气无视dr,3级新恩惠可反隐，配猛力或咸鱼伤害全开，命中伤害不好看刷个双投buff就光环多投取高，真心不能更凶残，就问你怕不怕 :em031:em032
光能首先要+4，所以要高级并且吃动作，然后不能无视天武偏斜。当然多打+破DR本来就很强就是了。
【光能武器的攻击部位是由光构成的，这不会改变武器的重量。它发出亮度和火把一样的光 (半径20尺)。光能武器能穿过无生命的物质。护甲和盾牌加值 (包括防具的增强加值) 在对抗光能武器时无效，因为武器能穿过防具 (敏捷、偏斜、闪避、天生护甲加值和其他的AC加值仍然有效)。光能武器无法伤害不死生物、构装生物和普通物体。】
然后咸鱼打击不能和猛力一起开【此伤害加值不会在碰触攻击或不造成生命值伤害的攻击上生效，食人鱼打击无法和猛力攻击一起使用。】
-
我就说一句话
优雅系列和双武无法同时生效
我的话说完了
-
我就说一句话
优雅系列和双武无法同时生效
我的话说完了
所以不优雅（也实在没专长）。。。。用重拳护符灵巧附魔 8000大元
专长链示意 专攻可以考虑10000元艾恩石
1武器娴熟 双武器战斗
3寓守于攻
5双武器虚招
7精通双武器战斗
9精通双武器虚招
11高等双武器格斗
-
资深姐姐说一萝莉空双手打双武徒手全无问题，附魔也是一次搞定，就伤害调整按双武来。
于是我觉得一萝莉输出好稳定啊，精通双武虚招打成失敏，神躯上光能打接触，于是对方多少ac也是0，费点气无视dr,3级新恩惠可反隐，配猛力或咸鱼伤害全开，命中伤害不好看刷个双投buff就光环多投取高，真心不能更凶残，就问你怕不怕 :em031:em032
光能首先要+4，所以要高级并且吃动作，然后不能无视天武偏斜。当然多打+破DR本来就很强就是了。
【光能武器的攻击部位是由光构成的，这不会改变武器的重量。它发出亮度和火把一样的光 (半径20尺)。光能武器能穿过无生命的物质。护甲和盾牌加值 (包括防具的增强加值) 在对抗光能武器时无效，因为武器能穿过防具 (敏捷、偏斜、闪避、天生护甲加值和其他的AC加值仍然有效)。光能武器无法伤害不死生物、构装生物和普通物体。】
然后咸鱼打击不能和猛力一起开【此伤害加值不会在碰触攻击或不造成生命值伤害的攻击上生效，食人鱼打击无法和猛力攻击一起使用。】
多谢指正 之前没看仔细 确实还有天防偏斜
这里还有个疑问 咸鱼打击能否应用于徒手攻击 按照某个姐姐的回答是不可以的
-
徒手攻擊不是被視作輕武器嗎，為啥不行開鹹魚=.=
-
最近在研究徒手敏上伤刚好看到，优雅挥砍也是，狂舞限弯刀，看来只能买附魔了
FAQ
优雅挥砍：在第一版修正後的二版印刷中，什麽叫做「你无法在疾风丶双武丶另一只手被占用情况下受益？」我可以拿盾吗？小圆盾呢？可以疾风吗？连打呢？双武器攻击？法术战斗？用天武攻击？投掷武器呢？ACG奇物剑师之证呢？
优雅挥砍不允许大多数盾牌，但小圆盾可以，因为它不占用手。疾风连击丶连打丶双武器攻击丶法术战斗的时候，都没法触发优雅挥砍。如果你准备在优雅挥砍之後再用天武攻击，那麽优雅挥砍无效。优雅挥砍只对近战攻击有效，投掷的近战武器是无效的。剑师之证我们在下一次修正时会加上一句话「持握剑师之证在计算是否空手的能力限制时视为空手，但你还是无法在持握剑师之证的手上再持握别的东西」。
-
又被顶上来了啊……那就在这里说吧。
其实我更好奇的是光能武器能否被不死生物、构装生物和普通物体伤害？光能神躯义洛里圣武士呢？
-
又被顶上来了啊……那就在这里说吧。
其实我更好奇的是光能武器能否被不死生物、构装生物和普通物体伤害？光能神躯义洛里圣武士呢？
记得光能武器描述里是有这么一句【光能武器的攻击部位是由光构成的，这不会改变武器的重量。】
而且光能附魔的描述里也没说不会被不死生物伤害\触碰，所以于情于理，破武可以破武把对面的光剑剑柄打坏（这种时候就需要用原力掐死对面了）
光能神躯一萝莉圣武士同理【义洛理圣武士必须选择与武器产生联结，而且他只能选择增强自身的徒手打击】，敌人可以攻击你的身体，不过你可以选择和你的dm律一下让非生命物体不能狙击【uc规则——部位狙击】你的手部、脚部、腿部等武僧徒手攻击部位（滑稽）