在新人区这里，滥强是一个贬义词，指的是追求强力而客观上损害了游戏乐趣的行为。
当游戏乐趣受到损害时，这个build到底是在规则内还是规则外还是打擦边球——就毫不重要。无论如何，这个build应该且必须改掉。
所以，滥强的判定和解决其实与规则并没有关系。
我明显是在嘲讽我ls那个什么剧毒术士。注意看他签名
所以说这里有个“政治正确”的问题，在我看来，自我声明身份可能有以下几种：我明显是在嘲讽我ls那个什么剧毒术士。注意看他签名
对不起，我关了签名没看到，不过已经修改了。
回LS：
还是很有问题，普通的团暂且不说，在PFS这种行为会导致队友也受损，因为PFS大部分的模组是跑过一次就再也不能跑了，即使换卡也不行，也就是说你的这个ID上就会终身打上“对这个任务失败”的烙印，这对于一些玩家来说很难接受。（当然，1~2级的好像有不少可以反复跑的，不知道剧毒那个是不是这些）
如果要尊重弱鸡玩家的欲望，那么完美主义的玩家的欲望为什么就不该被尊重呢？
所以最好的办法是，扮演玩家和完美主义玩家都请自我声明身份，然后各自招募互相认同的队友才去参团，这样无论是坚持自我达到的失败，还是简单粗暴达到的成功，都能够达到最好的结果。
虽然道理很对，但我想吐槽下“真正的滥强”那部分就跟“那不是真正的穆斯林”一样并不现实，很多被批成滥强的玩家并不能做到上面那种夸张的程度（比如说杀方面很厉害，但不一定能救场保NPC），或者说他们也并没有打算做到上面那种夸张的程度。如果要说代表的话，这种理想的dalao反而才不是“真正的（人民大众心目中对）滥强（的定义）”。
所以那些人不过是个伪滥强。你不能因为现在假和尚满地跑而去批判佛教就是个渣渣，对吗？这就是一个大问题。
虽然道理很对，但我想吐槽下“真正的滥强”那部分就跟“那不是真正的穆斯林”一样并不现实，很多被批成滥强的玩家并不能做到上面那种夸张的程度（比如说杀方面很厉害，但不一定能救场保NPC），或者说他们也并没有打算做到上面那种夸张的程度。如果要说代表的话，这种理想的dalao反而才不是“真正的（人民大众心目中对）滥强（的定义）”。薛定谔的滥强（微笑）
0.为什么回这篇帖子……（恕略）
我明显是在嘲讽我ls那个什么剧毒术士。注意看他签名
to 剧毒：
…………
或许你会因此学会注意这样注意那样，但是最终的结果往往还是，你们为了体验更后面的剧情，不得不选择更加充裕和完善的准备
。或许有时候你运气很好，不需要选择，但是那通常是建立在“其他人代替你选择了”或者“今天骰子女神对你态度不错”的前提下的。但运气总有用完的一天，当某天你的队友都没有防突袭的时候？当你的队友某天都不是五大强？当你的队友都是“我玩的高兴就好谁管你想要什么”的时候？
你还是会像你的例子一样被队友坑到甚至落命。
1级卡落命还不算太可惜，高级卡的落命要么是烧各种资源复活，要么就是大侠请从头再来。
推荐者正是因为不希望新人承受这些，所以才做出了那样的推荐。
总有人认为pfs限制了玩家。。。事实上 pfs才是扩展全开，购物全开，有额外奖励，有额外收入，还每打一场必然有钱有xp的对pc无限友好的模组。在ap团，没有pp收入，没有固定的金钱奖励，没有地方购物，有钱没地方花，有loot搬不回去，xp满了没有地方睡觉升级。。。pfs都玩不好的人，去了ap只能靠dm放水了
我潜水多年，终于还是被钓出来了。
楼上那么多帖子，都没有一个人认真看楼主的话，也没有一个人看自己发帖的地点。
搞清楚，空山从一开始就说了「这是他玩PFS这2年来的心得与经历」这不就清楚表明了「这是他自己认为PFS的情况」吗? 一个人在「自己的分区」说「自己的话」到底怎么了? 就算各位觉得不认同，也不要用正面肛人的态度不是吗?
空山他从头至尾有说过「他代表PFS官方」吗?
空山从头至尾有说过「他说的话就是PFS的官方意见」吗?
空山从头至尾有说过「他创的QQ群或是这个分区，有着官方认可与拥有官方承认的分区」吗?
都没有啊，我不知道为什么各位要把一个「自己带团且用自己价值观进行PFS」的义务推广者逼到这个地步。
「他明明就是一个有着自己价值观，用自己这套价值观看PFS游戏，并且分享自己价值观与心得的玩家」不是吗?
你今天说他是PFS官方人员，但带头违反PFS官方精神或曲解PFS官方核心宗旨，或什至胡乱解读PFS游戏，那是他错。
可是今天他明明不是官方人员，也不是任何第三方合作者，仅仅只是在自己的分区与自己创的群说说自己的感想，碍着谁了?
你不喜欢他带团的风格，没人逼你跑他的团，也没人逼你进他的群不是吗?
为什么要把他认为是个「官方人员并且握有决定谁有资格跑PFS」的人呢?
吵滥强这种东西没完没了，但我发现有很多人似乎忽略掉了「官方公告」与「私人感想」之间的差异。
一
有个朋友曾经向我推荐过一款网游，特别爽，站着不动挂机都能有经验，说他现在已经挂到80多级了，强烈推荐我去“挂机”。
然后我问他：“一样是看着数字往上涨，为什么不干脆找个秒表？”
二
之前在跑3R团的时候，我是个3级法师，没学塑能系法术。
然后DM放了只巨魔，把我们揍得跟孙子似的。
我说打不过，要不撤吧？
有个姑娘说先休息一下，明天让她来。
第二天，她开着5级牧师的卡，连人带马打了两套全回合攻击，把巨魔秒了。
对，秒了。
结团撒花，皆大欢喜。
这是我第一次见识到滥强。
三
后来那个姑娘的卡变成了这样：10级牧师，同调炽炎天使，拿到类法术能力祈愿术，目标直指9环神术和8环奥术。
法师升到10级都放不出8环奥术，你一个10级牧师居然能神奥双修，那要我何用？
当时一怒之下甩袖子走人——你开心就好，小爷不陪你玩了。
四
前两天刷论坛，在PF区的帖子下面看到有这样一段话：
“20级预言师，免疫衰老，免疫突袭轮，手捏五六十的先攻，动一下对面99%概率团灭，什么圣武士召唤师野蛮人都只是当当跟班的打手。”
五
TRPG好玩吗？
平心而论，不好玩。
跑一次模组要5、6个小时，同样的时间我可以去洛圣都偷车、去废土捡垃圾、或者下副本刷装备——干啥不好非得花这么长时间对这块屏幕放嘴炮？
因为TRPG吸引人的地方在于它的浸入式体验——就像一本小说，你是故事的主角之一，而这个故事是由你和队友一起“出演”的。
既然说到小说，还是用小说举例：《冰与火之歌》，以及起点上的那本《深渊主宰》。同样是奇幻小说，抛开文字优劣不谈，有人喜欢《冰与火之歌》那样富有剧情深度的POV群像剧，自然也会有人喜欢《深渊主宰》那样简单粗暴的无双外挂。
但事实上，跑团是你和队友一起“写”的小说：
——一个实力强劲的敌人，你的队友随手一套就能带走；
——一个威力强大的法术，你的队友轻轻松松就能丢出来；
——一场精心设计的冒险，如同春游一般；
你来了，你杀了，你带着战利品走了，这种剧情和起点上的爽文有什么区别？
六
我带团带的不多，但印象最深刻的新人，是一个用5魅力开卡的抗咒狂怒者：
——种族选了PR点最高的矮人；
——信仰托拉格；
——他还用1级的狂血之力换了个鸟魔宠。
然而一个剧情向的模组，跑了三天全程都没跟NPC说过一句话，真的没说过话。
甚至那只鸟，连扑腾一下翅膀、卖个萌什么的都没有。
就像前面讲的那样：来了，杀了，然后带着loot走了，仿佛跑团的全部意义就是做一张“刚正朴实”的卡，以及“杀杀杀”。
我不知道是谁带他入的门——这样不好，真的很不好。
七
扮演和滥强从来都不冲突，《一拳超人》就是个很好的例子：
里面的主角琦玉老师，打谁都是一拳，再强的怪人都能一拳秒，但并不妨碍《一拳超人》通过剧情来探讨英雄的意义，让故事变得更有深度。
PFS的游戏没有3R那样滥强满天飞，因为paizo禁了那些imba的强力资源。
但如果你真想堆强度，并非做不到。
比起一个能正常地射击的弓箭手，我当然欢迎一个能正常射击、又能防UBW的弓箭手当队友。
可我更乐意看见队友的强力，不仅仅停留在数据层面。
青菜萝卜，各有所爱。
我喜欢看故事，喜欢写故事，这是我的乐趣。
你喜欢堆强度，能从强力数据中获得快感，那是你的乐趣。
但这不代表你能剥夺我的乐趣——
特别是把这种“追求强度、忽略扮演”的错误价值观引导给新人，灌输给未来的队友。
举个三俗点的例子，就是你操完了，爽完了，然后提着裤子跑了。
回头还告诉那些菜鸟们，419什么的只要自己爽就行，不用管炮友。
这样很不好，真心的。
生活较忙没时间网团，学老外build指南车了个PFS珂萊士耍弯刀跳舞的战士但是一次没跑过，因为潜水被踢了233
不过还好没用这张卡入门pfs，怎样才能让一个古铜色皮肤的大汉一言不合就尬舞……
这么多有趣的专长有趣的职业有趣的能力白白放着你们却连看懂不看一眼，仅仅是因为不够强，你们的良心不会疼吗？我得说，你这个想法肯定是错的，听别人说了再转述的不提，研究数据的人肯定都是看了不知道多少次，才能确定这些东西不值得选的……
PS: 滥强的标准？我觉得7级ab+7的典范和尚可以作为标准了 233
你看，又回到数据说话的论点上了 ┑(￣Д ￣)┍这么多有趣的专长有趣的职业有趣的能力白白放着你们却连看懂不看一眼，仅仅是因为不够强，你们的良心不会疼吗？我得说，你这个想法肯定是错的，听别人说了再转述的不提，研究数据的人肯定都是看了不知道多少次，才能确定这些东西不值得选的……
PS: 滥强的标准？我觉得7级ab+7的典范和尚可以作为标准了 233
我发现你们在进行没有衡量标准的数据和扮演的争执，来来来，先给出一个标准。这是讨论PFS的帖子，相对来说，世设是统一的，一个PAL不可能因为DM的喜好而可以像蛮子一样行动。
好，如果现在标准给出来了，那么请告诉我，你这个衡量标准在其他的，不是你开的团里一定适用吗？
不要故意举极端例子来装作没懂我的意思，当然如果确实没懂，我觉得没必要继续说下去，反正也不会认同，就不要做互相说服的徒劳尝试了。好吧，不开玩笑。
【略】
-v-
为什么你们都抱有“好的build=滥强=no good”，而“好的扮演=OKOK大OK”这种天真的想法。
好的扮演在某种程度上也是一种滥强，而且是比好的build更滥的滥强。世界上如果有什么东西能摧毁一个人对TRPG的兴趣，和“扮演比自己好得多的人组队”实际上造成的杀伤力远远高于“和战力比自己高得多的人组队”，特别是和“一团扮演比自己好得多的人组队”，那基本上可以秒杀很多新人，而“和一团战力比自己高得多的人组队”有时候非但不会让新人气馁，甚至反而可能让他跃跃欲试。亦或者把“我的队友丢了几千个伤害骰不得不用计算机来算伤害”当作美好的回忆。
我的建议是跑团就跟自己水平、兴趣相当的人跑就好，这样最容易跑的开心。不用去管什么扮演好坏，即使很多人觉得自己的扮演很好，别人眼中的你和你自己以为的自己往往也是完全不一样的。
我在十年前看到一个新人宣称自己“战力不行，就扮演还可以。”然后过了十年的他宣称“自己战力可以了，扮演不太行了。”，然而很遗憾的是（以我的标准来说）他的战力的确可以了，但扮演从来没行过。但这不妨碍他跑的很开心，认识很多朋友，并且最后成为一个大大。
所以我现在并不太建议新人去钻研扮演，写漫长的人物简介背景故事，或者为自己身上的每一个治疗中伤卷轴和十尺长杆子编出一段段扣人心弦的故事（当然如果你真的喜欢这么做那是另外一回事）。我建议新人做的事只有一件——想办法增强自己对这个游戏的关注度，投入度和耐心。无论那是扮演、战力还是所谓跑团的深刻内涵都一样。因为你最终无法欺骗自己，但你可能还是会勉强自己玩很久这个游戏——然后发现你并没有那么喜欢它，而且它没有留给你任何值得回忆的东西。
作为ST，不要把水准不一的人放在一个团，然后期望其中一方自觉地迁就另外一方。至于PFS需要不需要滥强，我相信PFS实际上不需要任何东西也能运转的很好，没什么东西是绝对必要或绝对不需要的，干预他人，哪怕是个一无所知的新人的兴趣实质上对被干预者来说并不是多好的事情。你不过是自以为把他带到了正途——实际上什么是正途呢？在TRPG里并不存在叫做“正途”的玩意儿，TRPG里，一个PC应该走的、或者说，应该考虑去走的只有一条路。
——他所喜欢的DM喜欢他走的路。
如果你爱这个PC，并且觉得自己可以长期带他跑下去，那么但干涉他无妨，否则你的行为对他的成长而言，未必就是一种帮助。
build攻略早就有了，我并不觉得PFS环境以外的滥强有多少人是“通过学习、钻研、计算这种需要极大投入和热情，对游戏本身极高理解才能完成以后”才得到的“这股力量”。-v-
为什么你们都抱有“好的build=滥强=no good”，而“好的扮演=OKOK大OK”这种天真的想法。
好的扮演在某种程度上也是一种滥强，而且是比好的build更滥的滥强。世界上如果有什么东西能摧毁一个人对TRPG的兴趣，和“扮演比自己好得多的人组队”实际上造成的杀伤力远远高于“和战力比自己高得多的人组队”，特别是和“一团扮演比自己好得多的人组队”，那基本上可以秒杀很多新人，而“和一团战力比自己高得多的人组队”有时候非但不会让新人气馁，甚至反而可能让他跃跃欲试。亦或者把“我的队友丢了几千个伤害骰不得不用计算机来算伤害”当作美好的回忆。
我的建议是跑团就跟自己水平、兴趣相当的人跑就好，这样最容易跑的开心。不用去管什么扮演好坏，即使很多人觉得自己的扮演很好，别人眼中的你和你自己以为的自己往往也是完全不一样的。
我在十年前看到一个新人宣称自己“战力不行，就扮演还可以。”然后过了十年的他宣称“自己战力可以了，扮演不太行了。”，然而很遗憾的是（以我的标准来说）他的战力的确可以了，但扮演从来没行过。但这不妨碍他跑的很开心，认识很多朋友，并且最后成为一个大大。
所以我现在并不太建议新人去钻研扮演，写漫长的人物简介背景故事，或者为自己身上的每一个治疗中伤卷轴和十尺长杆子编出一段段扣人心弦的故事（当然如果你真的喜欢这么做那是另外一回事）。我建议新人做的事只有一件——想办法增强自己对这个游戏的关注度，投入度和耐心。无论那是扮演、战力还是所谓跑团的深刻内涵都一样。因为你最终无法欺骗自己，但你可能还是会勉强自己玩很久这个游戏——然后发现你并没有那么喜欢它，而且它没有留给你任何值得回忆的东西。
作为ST，不要把水准不一的人放在一个团，然后期望其中一方自觉地迁就另外一方。至于PFS需要不需要滥强，我相信PFS实际上不需要任何东西也能运转的很好，没什么东西是绝对必要或绝对不需要的，干预他人，哪怕是个一无所知的新人的兴趣实质上对被干预者来说并不是多好的事情。你不过是自以为把他带到了正途——实际上什么是正途呢？在TRPG里并不存在叫做“正途”的玩意儿，TRPG里，一个PC应该走的、或者说，应该考虑去走的只有一条路。
——他所喜欢的DM喜欢他走的路。
如果你爱这个PC，并且觉得自己可以长期带他跑下去，那么但干涉他无妨，否则你的行为对他的成长而言，未必就是一种帮助。
DYA成功把我炸了出来=w=
其实在我看来，LZ只是表达了一个常见的对滥强的看法...即BUILD强力=滥强，进而引申出很多问题
其中最重要的，是PFS本身的背景，DYA可不要忽视这一点，因为这真的影响非常大...
先说一点，我不喜欢PFS，要说为什么，因为我这几年做DM的时间远超做PC的时间
而大概每个传统的DM都不会喜欢PFS带来的巨大束缚感，然后，这种束缚感其实不止是让DM不舒服
同样助长了一个非常不好的风气，我称为“网游攻略BUILD盛行”
在PFS里，战力和传统TRPG里的战力概念是不一样的，你要说为什么，当然是因为这是一个“桌面网游”...
当DM对PC失去掌控力而沦为机器的替代品的时候——PFS对DM的限制目标正在于此，因为它要创造一个公平的大环境，这就意味着DM的机械化——PFS实际上就产生了如同网游一样的“最佳套路”
在朋友间聊天的时候，我有时候会说，强这种事情其实差不多就行了，太崭露头角会被DM针对的，而如果大家都很强，怪物自然也会变强，太纠结意义不是很大，当然，将之作为乐趣的团就另说了
这里讲一个亲身经历，当年做八刀一闪的时候，成功在低级堆出了有限但数量极大的单刀伤害，超标的AB和接触攻击能力
自一刀秒了第一关的BOSS以后那个团我再也没见过100血以下的怪...要么就是本来放3、4个怪的遭遇现在出现7、8个，多出来的送给我砍...
其实大多数滥强都应该遇见过这种情况，拳头打在棉花里，PC有滥强DM有对策，我3R团后期大概好像没放过1000血以下的怪...
有时候还会调侃军备竞赛意义的问题——当然如同前面我说的，其实这是某些肌肉团的乐趣，也就好像DYA你说的，团风问题罢了，大家都觉得没问题就没问题了
然而PFS并没有这种调节功能，它的好处是DM哪怕毫无经验，毫无能力，和经验老道能力强悍的DM在带PFS团的时候表现差异不会很大
但坏处是，PC一旦开始做强力BUILD，和电脑别无二致的DM将毫无反抗之力
我们玩网游之类的电子游戏的时候，往往会有大神出具攻略，告诉你怎么加点，怎么选技能，怎么出装，然后BUILD什么时候成型，过渡期怎么玩，成型后怎么玩，最后可能还会有些“接下来A上去就赢了”，“按套路ABCD开好然后左键瞎杰宝点砍死BOSS完事”的调笑，以及大家可能都听过的段子“阿尔萨斯！我告诉过你不要被仇恨蒙蔽了双眼！你看你现在这样！——先杀奶，再杀DPS，最后杀T早赢了！”可惜，PFS并不能针对PC的优劣势扬长避短，DM连自己决定战术的权利都没有，仇恨这道坎注定是躲不过去的，阿尔萨斯自然只有被推的命。
此外，这种“最佳套路”，还和我们常见的真正强力的“滥强BUILD”有所区别
追根溯源，是因为其目的是为了最简易稳定的“通关”PFS的模组，他是一个可以说针对了PFS模组特性而给出的特定解，有其极大的特殊性
我再举个例子，前些日子和别人谈AB的问题，当时PFS党抛出一个论据是AB是否充足看的是PFS标准怪物CR-AC对照表，其中显示PFS的怪物在8CR左右其AC应该在20左右，因此如果AB堆到18以上基本可以保证不出1就过——当时我就明白我们对跑团的基础概念就有极大的差距，因为在我的印象里正因为菜刀PC的AB普遍可以堆到18以上，在8级团的遭遇中如果只有一个怪物那么其AC应该在35左右，保证在15以上才中，而2~3个怪物时AC则在30左右，允许菜刀10以上中，除非团队能力不足再下调，这是根据团内强度作出的合理判断，提供的是真正的挑战级数据
因此很多我认为没有意义的BUILD，在PFS党眼里反而是最强最优的解——因为他们还有PFS本身模式的帮助，这种对条框的利用是我等不可想象但又是讨论PFS问题时不可回避的
而这种“强力BUILD”，其本质是“副本攻略”，进而很容易就泛用化与模式化
再进而催生出一大批“烂强”而非“滥强”，他们掌握了足够强大的BUILD，但没经过钻研磨砺，把PFS当网游玩，顺带带入了大量网游中糟糕的习惯
毕竟，当强力BUILD再也没有门槛，不是通过学习、钻研、计算这种需要极大投入和热情，对游戏本身极高理解才能完成以后
那真的是什么人都有了，烂强遍地是自然而然的事情，所谓比疯子更可怕的是疯子手里有核弹，而更更可怕的是他的受害者还被绑在电椅上...
这种情况对游戏环境的破坏是无以复加的，但很遗憾，这其实是缘于PFS本身的设计缺憾，是先天性无可弥补的...
在我看来，楼主对强力BUILD的偏见很可能受到了这群“烂强”党的影响（尽管我们都知道其实在传统圈混淆“滥强”和“烂强”的人也比比皆是）
但DYA大可不必抛开PFS的现况谈论这一点，因为在我看来，PFS确实不需要“烂强”，哪个游戏都不需要
问题是，PFS可能杜绝“烂强”这种“照着攻略打本，扮演随意而为”的局面吗？
我看不太可能，因为一旦放开DM权限，他也就自然的失去了其平台的公正性
如果一定要讲究一下的话，或许出具更严格的BANLIST，或者干脆独立一个调整勤奋的“Balance Patch”是一个解决途径，但这不仅更麻烦，也对PC体验有进一步影响....
前略
build攻略早就有了，我并不觉得PFS环境以外的滥强有多少人是“通过学习、钻研、计算这种需要极大投入和热情，对游戏本身极高理解才能完成以后”才得到的“这股力量”。
在我看来如果DM不搞特殊化，那么除去少部分特别严格或者重视的DM以外，大部分的Build指南可以让大部分使用者在大部分团里畅通无阻——直到DM来针对他们。
PFS难度低加大家都认可的banlist并不是问题，不过我的意见重点并不在于“PFS如何防止滥强”上。
↑于是大夫，其实发现这个问题后解决办法应该是赶快换个系统咩？（x） :em003:em013有些玩家可能不会那么乐意，毕竟不能欺负DM了
我赞同你对“强度”的观点。前略
build攻略早就有了，我并不觉得PFS环境以外的滥强有多少人是“通过学习、钻研、计算这种需要极大投入和热情，对游戏本身极高理解才能完成以后”才得到的“这股力量”。
在我看来如果DM不搞特殊化，那么除去少部分特别严格或者重视的DM以外，大部分的Build指南可以让大部分使用者在大部分团里畅通无阻——直到DM来针对他们。
PFS难度低加大家都认可的banlist并不是问题，不过我的意见重点并不在于“PFS如何防止滥强”上。
看来得说的再深一点 :em012
:em003利用BUILD攻略获取“力量”只是强者之路的第一步呀，最关键的时刻恰恰是出现在“直到DM来针对他们”之后
没有被针对过，没有考虑过如何应对针对打出自己角色效果，没有接受过挫败的远远谈不上强者，只是抄了个BUILD的菜鸟而已
问题在于，PFS并没有给这些“菜鸟”真正试炼的机会，反而让他们真的一路畅通无阻，这种反馈对人心态的改变是颠覆性的
或者说可能并没有颠覆，因为历来电子游戏攻略就是这样的，打电脑你照着打难道还能输？
在这种情况下，PC自我道路的选择其实已经被PFS系统人为干涉了，归根结底是因为PFS不是传统的TRPG
或者换句话说，“他所喜欢的DM喜欢他走的路”本身在PFS下是个伪命题，PFS已经决定了DM的类型，也决定了DM会给出什么样的反馈，PFS规则下的DM其行为都是一样的
因此可以认为，PFS本身就是一种DM型号，而很不幸PFS喜欢玩家走的路就是烂强之路...
所以LZ说的东西在我看来才是矛盾的，而在PFS下讨论路线引导也自然没有了意义
毕竟PFS不容许DM的喜好干涉PC
前略
我赞同你对“强度”的观点。
但我还是想说这并不是我要讨论的，我也不关心“谁比较强”这个话题。
我要说的其实很简单——“能力差值太大的玩家在一个团”是问题的根源，而且这不会仅限于PFS，不会仅限于‘滥强’。
我举的例子是扮演。
至于PF的滥强状况是否过于轻松，我觉得这其实不重要。
在我看来，特化遭遇强度，用专门的build针对PC的build而且让PC乐在其中，是一些DM的团风。
而且这样的DM通常配套复数个很热衷于研究和应场变化的PC，也就是说这已经是一个专属的圈子，和PFS实际上没有太大差别。
如果PFS真的和你们说的那样，是一个面向新人的培育体系的话，它真正需要的是把喜欢滥强钻研的PC引渡到这些团里。
因为本质上来说PFS并不是一个封闭的电脑游戏环境，它终究是由人主持，由人调控的。
本质上，PFS终究是一个有官方规则的大型团，各地的PFS情况应该也不是统一的，中国PFS有中国PFS的国情，自然也需要专门的应对策略。
然后……倘若说在PFS里因为太过享受轻松毫无难度的环境自以为自己成为了滥强然后在真正的滥强团体会到了现实的残酷……
这样其实有什么问题吗？
好吧，继幼稚之后，又被冠上了邪恶的名头，似乎没办法再躲起来了。随手写一点吧。没想太多，诸位包涵。噢，不用在意。有些时候别人的恶评是针对你的态度，而不是你做的事本身。
【略】
【再略】
本来只是围观我觉得问题不是烂强，而是烂强们吹逼把风气带坏，观念无法确立管理者选择一刀切，也正如Dya姐所说有人只是对这种态度不满（就像暴雪爸爸的补丁），但最后有人去有人留，嘴上骂骂咧咧还留下的更是大有人在。实际上空山也不是官方，也不是DM，卡有多烂强，实际怎么跑都不归他管，他看到的只是群里那些个言论，管理结果则是牵一发而动全身，有真正的烂强不开心了，有对这种管理方式不开心的，有那种我不烂强但我要捍卫我烂强权利的人不开心了，结局正如上面所言有去有留
先抛论点：dya前面的批判仍然成立：在TRPG里并不存在叫做“正途”的玩意儿，TRPG里，一个PC应该走的、或者说，应该考虑去走的只有一条路。
——他所喜欢的DM喜欢他走的路。
现在反驳后面的观点：
首先，pfsdm确实不能改模组，但是他可以挑模组和玩家，挑玩家这个可是pfs的一大特色。没错p子是有一张表，但是p子自己并不是严格遵守的。一样有各种神奇的超标怪......Dm只要能够确实做到，针对模组挑玩家，或者针对玩家选模组，一样可以缓冲pfs对dm的约束（更何况有些模组的战术没写清楚...）。也许你的build确实可以solo pfs99%的模组，但是某dm他只开那1%，恩。其次，确实对于给定模组有给定最优解，但是玩家原则上是不知道剧本的，而且p子内部也一坨滥强，就我短暂的接触，模组的风格的差异还是很大的，理论上玩家无法做到完全的针对。最后楼主的存在本身就反驳了pfs引导玩家滥强这个论点。
PFS有时候的问题更多是使用早期模组团的问题：在当时，模组是没问题的，然而时间在推移，玩家资源越来越多（而且有些早期模组写得是差），于是模组的很多设计就显得不合理了。（最典型的其实是前3季，0 1 2）p子如果能定期翻新模组就好得多。
当然pc同样能挑dm，这种双向选择其实可以类比正常团dm和pc沟通的过程，只
不过正常团的结果更多是相互妥协，pfs短团机制的结果就是扎堆小圈子，形成之后就开始互相开团了......
然而，一旦思想被强行统一，只允许有一种观念，那么结果只是：观念相符的，留下；观念不符的，离开。比这更可怕的，是连观念本身都不明确不稳定，以自己的一时的理解，强行统一所有人的思想，例如试图统一对“画风”“扮演”“滥强”这些概念的认识。这样做，也许出于无意，最后都会变成对任何自己不认同的人的无差别攻击。最后的结果就是：听自己话的，留下；不听话的，离开。这对于建设自己的圈子当然是好的，然而代价却是更多新手可能获得的乐趣被剥夺，尤其是这些新手并不知道还有更广阔的天地的时候。从这个角度而言，这毫无疑问是利己的邪恶行为。
当他们赞同你的时候——实际上他们就失去了自己的思路，只有一种思路。雖然這也只是對不能作出理性批判性思考，習慣「非黑即白，同意便是贊成，不同意便是反對」的人有影響，但終究是有所影響不是嗎？
甚至他们反对你的时候也一样，他们失去了“可能赞同你”的那一种思路，而只有了一种思路——“我反对”。
我认为楼主通篇没有哪个观点是完全错误的，其中90%的句式我都很赞同。但是，这并不意味着楼主就应该把这些观点说出来——因为每一个跑团者的思路都是不同的，但是当他们赞同你的时候——实际上他们就失去了自己的思路，只有一种思路。
有五级以上的人跳出来打吗？都挂着1级的签名跑出来传授人生的经验？是什么让你认为只有你懂pfs其他人都是外人西方国家儿子和打篮球的？我真不能理解为什么这么多人觉得新人很容易滥强，PFS很容易滥强，无穷无尽的扩展资料不把新人吓跑就不错了；
有五级以上的人跳出来打吗？都挂着1级的签名跑出来传授人生的经验？是什么让你认为只有你懂pfs其他人都是外人西方国家儿子和打篮球的？我真不能理解为什么这么多人觉得新人很容易滥强，PFS很容易滥强，无穷无尽的扩展资料不把新人吓跑就不错了；
而且我也非常不理解为什么这个口水仗永远是由“RP玩家”发起的，低头研究自己的数据难道不代表了认真的态度吗；
在我看来PFS之所以开了无数扩展资料就是为了给PC们玩的，至于扮演，只要是上论坛玩文字团，没几个学不会扮演的；
真学不会扮演的，应该回去重新学学语文，但数据和语文是不相干的，没有滥强会指责战力5是因为扮演而变成战力5，为什么有这么多“RP玩家”认为扮演5是因为滥强才变成扮演5的？
有五级以上的人跳出来打吗？都挂着1级的签名跑出来传授人生的经验？是什么让你认为只有你懂pfs其他人都是外人西方国家儿子和打篮球的？我真不能理解为什么这么多人觉得新人很容易滥强，PFS很容易滥强，无穷无尽的扩展资料不把新人吓跑就不错了；
而且我也非常不理解为什么这个口水仗永远是由“RP玩家”发起的，低头研究自己的数据难道不代表了认真的态度吗；
在我看来PFS之所以开了无数扩展资料就是为了给PC们玩的，至于扮演，只要是上论坛玩文字团，没几个学不会扮演的；
真学不会扮演的，应该回去重新学学语文，但数据和语文是不相干的，没有滥强会指责战力5是因为扮演而变成战力5，为什么有这么多“RP玩家”认为扮演5是因为滥强才变成扮演5的？
这串帖子里有多少个是3r时代就为祸一方的滥强你大概也不太知道吧=。=
:em003
PFS的话，我只觉得“预习”模组的玩家非常过分。
还有做GM的时候不用心处理剧情的GM。
有五级以上的人跳出来打吗？都挂着1级的签名跑出来传授人生的经验？是什么让你认为只有你懂pfs其他人都是外人西方国家儿子和打篮球的？我真不能理解为什么这么多人觉得新人很容易滥强，PFS很容易滥强，无穷无尽的扩展资料不把新人吓跑就不错了；
而且我也非常不理解为什么这个口水仗永远是由“RP玩家”发起的，低头研究自己的数据难道不代表了认真的态度吗；
在我看来PFS之所以开了无数扩展资料就是为了给PC们玩的，至于扮演，只要是上论坛玩文字团，没几个学不会扮演的；
真学不会扮演的，应该回去重新学学语文，但数据和语文是不相干的，没有滥强会指责战力5是因为扮演而变成战力5，为什么有这么多“RP玩家”认为扮演5是因为滥强才变成扮演5的？
这串帖子里有多少个是3r时代就为祸一方的滥强你大概也不太知道吧=。=
如果你是说这贴里反对滥强的3R滥强们是因为自己滥强过了所以不允许别人钻研数据当滥强，我觉得你理解的方向肯定是出现了一点问题。
del.順便跟你說，color=transparent可以透明字體。
学到一招，感谢~del.順便跟你說，color=transparent可以透明字體。
/me 淡淡
不错，除了没理解我在说什么有点叫人遗憾以外，通篇都挺好笑的。本来只是围观我觉得问题不是烂强，而是烂强们吹逼把风气带坏，观念无法确立管理者选择一刀切，也正如Dya姐所说有人只是对这种态度不满（就像暴雪爸爸的补丁），但最后有人去有人留，嘴上骂骂咧咧还留下的更是大有人在。实际上空山也不是官方，也不是DM，卡有多烂强，实际怎么跑都不归他管，他看到的只是群里那些个言论，管理结果则是牵一发而动全身，有真正的烂强不开心了，有对这种管理方式不开心的，有那种我不烂强但我要捍卫我烂强权利的人不开心了，结局正如上面所言有去有留
先抛论点：dya前面的批判仍然成立：在TRPG里并不存在叫做“正途”的玩意儿，TRPG里，一个PC应该走的、或者说，应该考虑去走的只有一条路。
——他所喜欢的DM喜欢他走的路。
现在反驳后面的观点：
首先，pfsdm确实不能改模组，但是他可以挑模组和玩家，挑玩家这个可是pfs的一大特色。没错p子是有一张表，但是p子自己并不是严格遵守的。一样有各种神奇的超标怪......Dm只要能够确实做到，针对模组挑玩家，或者针对玩家选模组，一样可以缓冲pfs对dm的约束（更何况有些模组的战术没写清楚...）。也许你的build确实可以solo pfs99%的模组，但是某dm他只开那1%，恩。其次，确实对于给定模组有给定最优解，但是玩家原则上是不知道剧本的，而且p子内部也一坨滥强，就我短暂的接触，模组的风格的差异还是很大的，理论上玩家无法做到完全的针对。最后楼主的存在本身就反驳了pfs引导玩家滥强这个论点。
PFS有时候的问题更多是使用早期模组团的问题：在当时，模组是没问题的，然而时间在推移，玩家资源越来越多（而且有些早期模组写得是差），于是模组的很多设计就显得不合理了。（最典型的其实是前3季，0 1 2）p子如果能定期翻新模组就好得多。
当然pc同样能挑dm，这种双向选择其实可以类比正常团dm和pc沟通的过程，只
不过正常团的结果更多是相互妥协，pfs短团机制的结果就是扎堆小圈子，形成之后就开始互相开团了......
然而，一旦思想被强行统一，只允许有一种观念，那么结果只是：观念相符的，留下；观念不符的，离开。比这更可怕的，是连观念本身都不明确不稳定，以自己的一时的理解，强行统一所有人的思想，例如试图统一对“画风”“扮演”“滥强”这些概念的认识。这样做，也许出于无意，最后都会变成对任何自己不认同的人的无差别攻击。最后的结果就是：听自己话的，留下；不听话的，离开。这对于建设自己的圈子当然是好的，然而代价却是更多新手可能获得的乐趣被剥夺，尤其是这些新手并不知道还有更广阔的天地的时候。从这个角度而言，这毫无疑问是利己的邪恶行为。
很同意，其實上面的討論和意見，最大的問題不是沒抓到重點、進了思考誤區或是邏輯謬誤，而是想當然。
何謂想當然？看見片面或部分的情景，以個人的經驗或聯想作出推斷後，理所當然地對認為是事態的真實。
DYA前輩的提醒很發人深省，我本身也是口胡團起家，跑了幾年不擲骰只口胡的團，在扮演方面的濫強、濫弱感受特別深刻。
我看過扮演濫強把自己吹得天花亂墜，而且每種能力或是行為皆有洋洋灑灑一大篇設定，從心理、環境、成長、遭遇、學習等等解釋他的扮演合理性－－縱使他扮演的角色和內褲外穿的超人一樣濫強搶戲。
我也看過扮演濫弱或是寫一大篇邏輯混亂、自相矛盾，甚至和世界觀衝突的廚二背景設定，或是扮演上只會用系統辭彙或陳述句子，詞句簡短得像不認字的小學生或自閉兒（文字團，或許真的是）。
扮演濫如何影響遊戲體驗，無論作為GM還是PC，更甚至是遊戲作者方面的經驗我都很豐富－－但我不會拿到這邊來作討論的依據。
因為我了解雖然兩者同是TRPG，但實際上是不同的東西，經驗不能理所當然地沿用。例子雖然極端，但我想說的是－－類比經驗並不能完全套用到類似的事物上。
參與討論的人可以發表意見，無論是同意，或是反對，因為討論本來就為此而來－－但結論卻一定要謹重，不要武斷而言，儘量避免想當然。
如何避免？或許可以用以下問題自問：「我有玩過同類的TRPG嗎？(這裡應該是PF、3R）」＞「我有玩過PFS嗎？」＞「我有在這分區玩過PFS嗎？（曾玩過）」＞「我有目睹這分區內，樓主討論的問題嗎？（現在還在玩，目擊時弊）」
這是根據對事態了解的遞昇層次自問，應該就了解的程度進行評論，就舉幾個例：西方人不是住中國的，意見和建議很歡迎，但別來對中國的做法亂作評論或指責。人家在教兒子，不知道前因後果，背景家風的就不要亂插嘴。人家籃球隊的在分享經驗，一個踢足球的跑過來要指導大家算什麼一回事？
上方各種意見有哪些想當然，有哪些不切合實際情況的，我不想一一去指出，這於議題無關，也沒有意義。我只是希望大家對自己的發言謹重，因為正如DYA前輩所說的：当他们赞同你的时候——实际上他们就失去了自己的思路，只有一种思路。雖然這也只是對不能作出理性批判性思考，習慣「非黑即白，同意便是贊成，不同意便是反對」的人有影響，但終究是有所影響不是嗎？
甚至他们反对你的时候也一样，他们失去了“可能赞同你”的那一种思路，而只有了一种思路——“我反对”。
上方通篇是勸籲，但最後唯獨有一點不同意見想回應一下DYA前輩看法：我认为楼主通篇没有哪个观点是完全错误的，其中90%的句式我都很赞同。但是，这并不意味着楼主就应该把这些观点说出来——因为每一个跑团者的思路都是不同的，但是当他们赞同你的时候——实际上他们就失去了自己的思路，只有一种思路。
我認為觀點沒有完全錯誤，雖然不意味應該說出來，但也不意味不能說。
這篇分享的背景是本區出現不良風氣的時弊，那作為本區的管理者，就此出來「撥亂反正」，我覺得並無不妥。
或許是考慮到PFS的系統特殊性（對GM的限制），所以出來的不是什麼房規，而是個人經驗分享，但兩者的功用其實的類近的。
事實上這樓也反映出所謂的「扮演黨」和「數據黨」之間的矛盾了，與其等衝突昇級，不如在大家還能和和氣氣的時候立個基調，同意的自然留下，強烈反對的也可以撕破臉皮之前和平離開－－始終是版區內的討論，大家都知道是一家之言，還不致於會誤導不相關的人（非本區玩家）。
即使拋開身份立場，意見其實也沒有什麼不能說的。
DYA前輩的看法其實有點近道家的思想，儘量不干涉，保留事物原生姿態，自然的發展－－除非你跟該事物有了因果（雙方打算長期一起跑團），不然這干涉未必有益。
而樓主的做法則是比較像是儒家的思想，「為生民（PL）立命，為萬世（版區）開太平」，這是出於一種來自身份的責任感，一種期望「人人（PL）如龍（模範PL）」並付諸實行的善舉。
道家無為，儒家做法可能教化育人，也可能教錯誤人。我不是哲學家，不打算評論哪種思考和做法比較好。
我只是覺得，如果有覺悟有思考後去行儒家之法，在真的出錯之前，我們還是不應去批評的。始終出發點是好，結果也不是壞－－起碼現時不是。
我認為，這是無為者對有為者的一點尊重和敬意。真的擔憂會出問題的，出問題時再幫忙補救吧，不然只不過是事不關己的無責任發言而已。
PFS的话，我只觉得“预习”模组的玩家非常过分。
參與討論的人可以發表意見，無論是同意，或是反對，因為討論本來就為此而來－－但結論卻一定要謹重，不要武斷而言，儘量避免想當然。
然而那些预习模组的人会说自己是为了“更好地跟DM互动”，以及“可以通过自己的扮演装作没预习过”，并且“在队友都不知道该干嘛的时候推进剧情”。
To hung920912
你那个避免想当然的逻辑也很有趣。说的粗俗一点，没吃过shit还不知道shit不能吃？
你有两种可能需要重玩一次冒险：
1、凑最小人数。
2、获得星级奖励单（非常稀少）
不论哪种情况，都有要求：
奖励：除了一段美好的过程，你不会获得任何其他好处。你将获得一张本次冒险的记录单(在此情况下的唯一例外)，但GM应当标记你不会获得任何金钱、声望、名誉、福利、物品获得以及任何其他记录单上会提供的效果或负面效果。你也不会获得休整期来进行日常工作一类的检定。这张记录单唯一的作用只是为了记录你参加过这次冒险，并用来追踪你消耗的物资和在冒险中获得和清除的不良状态。这是唯一能够使一个角色获得两张相同冒险记录单的情况。
提前告知GM：你必须在冒险之前提前告知GM你曾经作为PC或者GM已经进行过这个冒险。我们鼓励GM在这种重玩冒险是解决合法人数问题的唯一方法时能够宽松处理，但是GM有权利拒绝任何重玩冒险的玩家，只要他觉得这次冒险中如果有已经知道模组内容的玩家，会影响这次游戏的体验。
不要剧透：剧透或者使用了解内情的优势来影响游戏的发展，GM有权利裁决让此玩家离桌。你应当非常的小心角色知识和玩家知识的区别。如果你觉得接下来的行动很有可能跟剧透相关，应该将GM叫去一边，询问她应当如何处理。
第二季：
影子會之年（YEAR OF THE SHADOW LODGE）
這是一個公開的秘密：很多探索者對自己的地位和待遇都不怎麼滿意。但即使是十人團，也無法預料這種集體不滿會帶什麼後果－－「影子會」，由一群探索者組成，為了對協會架構和政治展開革命而誕生的組織。
協會內部失序的第一個徵兆出現在卡爾瑪嘎（Kaer Maga），他們收到該地居民對當區分部的投訴，但協會在那座城市根本沒有建立過任何分部。被派到當地調查的小隊發現了影子會的存在，而這座城市只是他們的冰山一角。
沒有讓對手久候，影子會很快就對位於艾巴薩羅姆的本部發動了猛烈的攻勢，使協會的反擊加倍困難。在這場內戰裡，協會成功地挫敗了一場暗殺行動，保護了一位優秀的冒險隊友長；也是在這場戰爭裡，他們驚訝地發現自己內部潛伏著一批「優秀」的叛徒。
戰鬥在內海的各個城市中打響，從索西斯（Sothis）的沙漠，到白王座（Whitethrone）的冰封街角；面對著忿怒的貴族、受詛的法器、和躲藏在暗影裡的間諜，探索者一次又一次地阻止了對手的計劃。協會更趕在影子會前面，在被邪惡的力量利用之前回收了世界之傷的預言。
經過了將近一年的衝突，協會終於在影子會身上找到了一絲裂痕。這時的影子會也出現了分岐，其中一方想藉此鞏固自己的利益，另一方則希望向十人團為探索者爭取更多福利。
在一次護衛協會盟友對抗殺手的行動中，協會查出了影子會領袖的真正身份。最終，十人團和對方簽訂了休戰協議，並歡迎那些希望得到更好待遇的影子會成員回歸。
to靜海聆：提早看模组消费的是自己的乐趣，但看怪物手册和城主指南并没有什么不对的啊....
PFS不可重複跑模組的規則我略知一二，我想吐槽的只是團前故意看模組的PC。因為我見過（不止一兩個）PC認為故意“預習模組”並無不妥，而且是認為那是“PC認真的表現”，所以見到有人吐槽就忍不住附和一下，並不特指這個專區裡的任何人（我不知道這個現象跟PFS的機制是否相關，但我從未見過只跑3R、4E或其他規則認為這麼做是對的人）。
當然每個人都有享受遊戲的不同方式，但如果是給新手的建議，我的看法是：故意“預習”模組不單影響自己的遊戲體驗，還影響包括DM在內的所有玩家的遊戲體驗，是TRPG遊戲中最惡劣的行為之一。其實不單是模組，怪物手冊上的數據也盡量別看，當然有些“大佬”認為不熟讀怪物手冊就不能“變強”。
提早看模组消费的是自己的乐趣，但看怪物手册和城主指南并没有什么不对的啊....知道了怪物數據其實樂趣也少了不少。
嘛...不看城主指南哪来的魔法装备，不看怪物手册又怎么选动物伙伴和变身。况且对“知识”的渴求并没有错嘛...加上带团的时候DM说“他的样子难以形容，只能说由大小不等的球体组成，在纯白色的脸和腹部周围，隐隐呈现出使人疯狂的蓝色…随着亵渎的、仿佛什么东西来回伏行的脚步声，他走近我，用不可名状的声音向我讲述关于我和我的子孙的，令人毛骨悚然的未来…他的身上还有一个超脱时空，直通无底深渊的袋装器官，从那里，它可以拿出并非此世的奇怪装置，使人们陷入混乱…”提早看模组消费的是自己的乐趣，但看怪物手册和城主指南并没有什么不对的啊....知道了怪物數據其實樂趣也少了不少。
同样助长了一个非常不好的风气，我称为“网游攻略BUILD盛行”
在PFS里，战力和传统TRPG里的战力概念是不一样的，你要说为什么，当然是因为这是一个“桌面网游”...
当DM对PC失去掌控力而沦为机器的替代品的时候——PFS对DM的限制目标正在于此，因为它要创造一个公平的大环境，这就意味着DM的机械化——PFS实际上就产生了如同网游一样的“最佳套路”
然而PFS并没有这种调节功能，它的好处是DM哪怕毫无经验，毫无能力，和经验老道能力强悍的DM在带PFS团的时候表现差异不会很大
但坏处是，PC一旦开始做强力BUILD，和电脑别无二致的DM将毫无反抗之力
此外，这种“最佳套路”，还和我们常见的真正强力的“滥强BUILD”有所区别
而这种“强力BUILD”，其本质是“副本攻略”，进而很容易就泛用化与模式化
喵只想说一句没错，与其他的都无关
pfs想把观念、经历、性格等等差异极大甚至不能调和的一大堆人非要装到一个筐里
然后还拿不出一个结实的筐来
本来就挺扯的吧……
喵看了半天
喵觉得这根本不是什么滥强不滥强的事
就是两看相厌而已（
PF選擇動物夥伴需要看怪物手冊嗎？我以為動物夥伴的數據都收錄在擴展書裡了。Anyway，跟自身相關的該看可以看。我的看法是，當你精研了怪物的數據以後，跑團過程中遇到的怪物會自然而然地在你的腦海中化為一堆數據，這樣樂趣就大減了。嘛...不看城主指南哪来的魔法装备，不看怪物手册又怎么选动物伙伴和变身。况且对“知识”的渴求并没有错嘛...加上带团的时候DM说“他的样子难以形容，只能说由大小不等的球体组成，在纯白色的脸和腹部周围，隐隐呈现出使人疯狂的蓝色…随着亵渎的、仿佛什么东西来回伏行的脚步声，他走近我，用不可名状的声音向我讲述关于我和我的子孙的，令人毛骨悚然的未来…他的身上还有一个超脱时空，直通无底深渊的袋装器官，从那里，它可以拿出并非此世的奇怪装置，使人们陷入混乱…”提早看模组消费的是自己的乐趣，但看怪物手册和城主指南并没有什么不对的啊....知道了怪物數據其實樂趣也少了不少。
如果知识没过，我鬼知道他在说多拉A梦啦？
喵只想说一句没错，与其他的都无关
pfs想把观念、经历、性格等等差异极大甚至不能调和的一大堆人非要装到一个筐里
然后还拿不出一个结实的筐来
本来就挺扯的吧……
喵看了半天
喵觉得这根本不是什么滥强不滥强的事
就是两看相厌而已（
两看相厌
所以最后请允许在下小心的问一句，既然这帖子说的事情和滥强无关，那帖子里的诸位怼了半天“滥强”的意义是什么……
罗杰@画图提不起劲
rebelfish
你们两个的真实思想，只是因为
“你们自己自由玩耍的境况被人打断了，感觉不爽，因此要来争取自己自由玩耍和自由发言的权力”
说到底，空静就是不喜欢你们这种“我玩得爽就行，小的们听着，这样玩超级爽，快来一起爽”的玩法。
因此你们也不会喜欢空静“这里不能这样，那里不能那样。”的玩法
这是天性不合
不管是在什么界，你们都会因为这种天性而起矛盾
只是这次刚好是在团界，及pfs界（指官方游戏）撞上了而已
从一开始，撞上来的你们两个心里就是怼的心思“这人写的啥啊，这样写岂不是我们的乐趣又要减少了嘛”
然后那边也不甘示弱“有人怼上来了那必须回帖啊”
看客不嫌热闹，大家都来劲了。
都已经不在一个群里，我是觉着这很有“自由战士”的风格
笑笑：“靠那个傻逼空山又在蛊惑新人了，不行我必须去解救新人”
美国：“靠那个傻逼阿富汗/伊拉克/朝鲜又在专制了，不行我必须去解救百姓”
是谁给了你们拯救别的群的人的重任了？
……人家最多在他群里告诉人不要这样不要那样，人都是有脑子的，不愿意接受的人自然会离开，不需要你们来搭救
愿意接受的人自然会思考，不会思考的人才需要你们在耳边絮语
该去哪里去哪里，影子会气氛好不是因为你们这俩的指导，不是因为能教多少人什么东西，是因为离开空静群的人没有地方可去而已。那些人大部分对空静不满，也不会将厌恶你们俩的心思付之行动，因为这个就给了你们俩“我做的就是正确的”的信心的话，这很正常。
从我的角度来看，
你们就像是40岁为孩子操心这不能做那不能做的人
和15岁我就是要不服我就是要这样做你不能逼我逼我我就要干你的人你以为我会以上位者身份说“醒醒吧孩子”？
醒醒吧你是成年人了，讨厌谁就老老实实说出来，理由什么的不需要。要做什么尽管去做
如果一个成年人做事拐弯抹角，那么只有两种可能
一是有阴谋有目的在连
二就是还未成年呢
本来我还以为影子会开分区是走向成年的标志了呢
没有偏题！！！我们没有偏题！！！
所以最后请允许在下小心的问一句，既然这帖子说的事情和滥强无关，那帖子里的诸位怼了半天“滥强”的意义是什么…
/无奈 主贴是在讲滥强的事情的，讨论滥强的也是没有偏题的，偏题的就当看不见吧。
你往我身上扣帽子可以，我解释一波就被当做战帖？这种没有营养的回复是十分找删的。
不愧是能有这种名声的人。
以相对新人的立场来说，我是一直想（也确实做过尝试）劝架的。从我进入这个圈子起，我同时收到过两边主要矛盾人的帮助。没有谁是完全错误或正确的。
SO
能不能各退一步？两边都别抱着小孩子那种争强好胜的心态辩论了。
这样的辩论是没有任何意义的，你永远无法在网上说服一个意见相左者。
都明确不在一起玩，不产生交集了，那大家各退一步不好么？没必要为了驳倒谁而吵架，难道这个网站不够大么？
麻烦从看到这个回复起，全都停止争吵、辱骂和打压，这里是果园，不是网易或者UC养猪场。
怪不得他们用掉链子版召唤师偶总觉得不对劲同样助长了一个非常不好的风气，我称为“网游攻略BUILD盛行”
在PFS里，战力和传统TRPG里的战力概念是不一样的，你要说为什么，当然是因为这是一个“桌面网游”...
当DM对PC失去掌控力而沦为机器的替代品的时候——PFS对DM的限制目标正在于此，因为它要创造一个公平的大环境，这就意味着DM的机械化——PFS实际上就产生了如同网游一样的“最佳套路”
然而PFS并没有这种调节功能，它的好处是DM哪怕毫无经验，毫无能力，和经验老道能力强悍的DM在带PFS团的时候表现差异不会很大
但坏处是，PC一旦开始做强力BUILD，和电脑别无二致的DM将毫无反抗之力
此外，这种“最佳套路”，还和我们常见的真正强力的“滥强BUILD”有所区别
而这种“强力BUILD”，其本质是“副本攻略”，进而很容易就泛用化与模式化
……对对对，我说的就是这种“烂强”！！！副本攻略或者最佳套路或者随便什么名字！！！
开PF面团时，带的pc纷纷搬出从PFS群里取经来的build，新人对TRPG的乐趣完全变成了——揍！D！M！ :em014
偏偏离开了pfs，这些build还真不咋么强。
简直可怕。
星蹤幻影姐姐怎麼了呢 :em007因为偶跑的PF团DM都会对召唤师/猎人本体下手而且很狠……然后你应该知道的掉链子版召唤师本体弱……
我觉得各位都回复的好快啊。。。。。。。。。。。这么快就8页了
PFS是基于一套游戏规则之上的扮演游戏，扮演固然成分很重大，规则然而却是基本都认同的规范
既然是规则 必然对规则熟悉的理论上更有利 就像制定或者熟悉法律的法官、律师一般比不懂或者法律懂的少的法官、律师要强力一些
我觉得归根结底不能去指责法官、律师们要怎么做更好或不好，把法律修订的无空可钻比较有现实意义从而能够根本解决一切问题
而这也是我较为喜欢4r规则的原因 （你怎么弄都不会比别人强多少）
我觉得各位都回复的好快啊。。。。。。。。。。。这么快就8页了拜托……4版你按照官方推荐选一套威能出来看看……根本不能打好么……
PFS是基于一套游戏规则之上的扮演游戏，扮演固然成分很重大，规则然而却是基本都认同的规范
既然是规则 必然对规则熟悉的理论上更有利 就像制定或者熟悉法律的法官、律师一般比不懂或者法律懂的少的法官、律师要强力一些
我觉得归根结底不能去指责法官、律师们要怎么做更好或不好，把法律修订的无空可钻比较有现实意义从而能够根本解决一切问题
而这也是我较为喜欢4r规则的原因 （你怎么弄都不会比别人强多少）
4版的滥强不是传说中的完美无缺，纸一般白地让你明白什么是滥强，无法制裁的那种3版的滥强不是你看卡面根本没法了解其恐怖之处，单纯纸面上堆数据的都是年轻人（too simple）。在一顿操作和变化之后你发现三维空间和地图板根本没法描绘这次战斗的细节，全部或者说大部分扩展书的内容都可以成为其使用的攻击。经过详细的讲解之后你发现这其实已经上升到概念等级的战斗了么？？他们的能力更类似西游记的七十二路变化，类似封神演义的宝具斗法，类似三体的跨纬度打击。
no，我的意思是4版的滥强不是传说中的完美无缺，纸一般白地让你明白什么是滥强，无法制裁的那种3版的滥强不是你看卡面根本没法了解其恐怖之处，单纯纸面上堆数据的都是年轻人（too simple）。在一顿操作和变化之后你发现三维空间和地图板根本没法描绘这次战斗的细节，全部或者说大部分扩展书的内容都可以成为其使用的攻击。经过详细的讲解之后你发现这其实已经上升到概念等级的战斗了么？？他们的能力更类似西游记的七十二路变化，类似封神演义的宝具斗法，类似三体的跨纬度打击。
至于剧情方面他们甚至可以有办法修改因果律，穿梭时间，突然类赛博朋克... :em006
這麼說吧，略
所谓“圈子里的老人”真的有什么责任可言吗？当你花了2个小时，穿越大半个城区，带着给女主人的礼物，应邀参加男主人在家里组织的面团。这份责任就显得弥足珍贵。 :)
大家所能做的，不过是三五好友，跑个开心
新人不过是陌生人，去或留，亲或疏，缘分而已