純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 蜘蛛 于 2014-01-07, 周二 17:44:01
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如題,提夫林是屬於 異界生物(本地)
是否能得到全軍武?
另一個論點認為:怪物書是屬於DM的,所以不能得到異界生物送軍武這特性,甚至不能套用異界生物特性.
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可以获得。这跟书属于谁没有任何关系。
DM可以HR这个种族不获得特定好处，但原本的规则里是可以获得的。
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可以获得。这跟书属于谁没有任何关系。
DM可以HR这个种族不获得特定好处，但原本的规则里是可以获得的。
但有另一個觀點是;異界生物特性是Bestiary書中的,所以PC只可以獲得ARG上的 "要呼吸睡眠,黑暗視覺60尺",而不能得到Bestiary中的特性?
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我就是另一个观点，我认为ARG魔裔的种族特性里没有“全军武”这条，当然就没有。
PC使用本地异界种族应该参考ARG的以下这段，毕竟“全军武”是要用RP点的。
异界生物（本地）(Outsider (native), 3 RP)
本地异界生物至少部分是由某个非物质位面的essence构成的（但不一定是物质）。某些生物原本是其它类型的，在他们变成更高（或更低）的灵魂存在状态时变成异界生物。当制作一个本地异界生物种族，有时选择一个外层界位面作为该种族的连结位面是很重要的。例如，泰夫林与Abaddon，Abyss或Hell相连接。这种连结可以重要到影响它可以选择哪些种族abilities，但本地异界生物并非一定要联系到其它位面。本地异界生物拥有以下特性。
·本地异界生物拥有60呎黑暗视觉的种族trait。
·本地异界生物需要呼吸，饮食和睡眠。
A native outsider is at least partially composed of the essence (but not necessarily the matter) of some plane other than the Material Plane. Some creatures start out as some other type and become outsiders when they attain a higher (or lower) state of spiritual existence. When making a native outsider race, it is sometimes important to pick a single Outer Plane that race is tied to. For example, tieflings are tied to Abaddon, the Abyss, or Hell. Such ties can be important for qualifying for other racial abilities, but it’s not required that a native outsider be tied to another plane. A native outsider race has the followings features.
·Native outsiders have the darkvision 60 feet racial trait.
·Native outsiders breathe, eat, and sleep.
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我就是另一个观点，我认为ARG魔裔的种族特性里没有“全军武”这条，当然就没有。
PC使用本地异界种族应该参考ARG的以下这段，毕竟“全军武”是要用RP点的。
异界生物（本地）(Outsider (native), 3 RP)
本地异界生物至少部分是由某个非物质位面的essence构成的（但不一定是物质）。某些生物原本是其它类型的，在他们变成更高（或更低）的灵魂存在状态时变成异界生物。当制作一个本地异界生物种族，有时选择一个外层界位面作为该种族的连结位面是很重要的。例如，泰夫林与Abaddon，Abyss或Hell相连接。这种连结可以重要到影响它可以选择哪些种族abilities，但本地异界生物并非一定要联系到其它位面。本地异界生物拥有以下特性。
·本地异界生物拥有60呎黑暗视觉的种族trait。
·本地异界生物需要呼吸，饮食和睡眠。
A native outsider is at least partially composed of the essence (but not necessarily the matter) of some plane other than the Material Plane. Some creatures start out as some other type and become outsiders when they attain a higher (or lower) state of spiritual existence. When making a native outsider race, it is sometimes important to pick a single Outer Plane that race is tied to. For example, tieflings are tied to Abaddon, the Abyss, or Hell. Such ties can be important for qualifying for other racial abilities, but it’s not required that a native outsider be tied to another plane. A native outsider race has the followings features.
·Native outsiders have the darkvision 60 feet racial trait.
·Native outsiders breathe, eat, and sleep.
他提及的全軍武並不是本地異界生物如想得到全軍武,必須付出RP點吧?
假如是獸人,得到全軍武,要付出RP點..
再者,如果沒有異界生物在前,根本不需要提出需要睡眠跟呼吸,corebook中就沒有提及精靈,人類需要呼吸...這不是常識麼?
所有子類都默認是從屬本種族的,難道類人生物(獸人),不受影響類人生物的法術影響麼?
就是因為是子類,才要提出"與其不同"之處,假如沒有"不需呼吸睡眠"在前,根本不需要列出這些?
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http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=52463.0
有时，生物类型可能会以特性(feature)的形式提供某些种族traits。例如，构装体类型为其种族成员提供60呎黑暗视觉。考虑此种情况时，种族traits的花费已经包含在生物类型quanlity里，并且此traits不计入你从相应种族trait类型中购买的trait总数里。例如，当为某构装体种族购买了其它的视觉traits时，种族已有的60呎黑暗视觉这个特性不计入“种族最多拥有5个感知类种族trait”这个上限里。生物类型给予的traits依旧可以被用来满足其它traits的前提条件。
Sometimes a race type may grant racial traits as features. For instance, the construct type grants members of that race darkvision 60 feet. If this is the case, the cost of that racial trait is already paid for when you buy the type quality, and this trait does not count toward the maximum when you buy racial traits from the corresponding racial trait category. For instance, when buying other vision traits for a construct race, the darkvision 60 feet feature that race already has does not
count toward the limit of five traits from the senses racial trait category for the race. Traits granted by the race type still count for meeting any other trait prerequisites.
呼吸睡眠啥的都在种族特征里了，所以按建立种族规则选了这些类型自带不需呼吸睡眠啥的了。（不过构装不死不带免疫重击
然后提夫林在范例里，且没买擅长军武：
(http://i.minus.com/ibqurE2MLGr7y8.jpg)
类型自带的（比如提夫林的黑视）都会列在列表里，然后标注rp消耗是-
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欸发现一个问题，arg可选种族特征里有全军武咩？我只找了熟悉两件武器的Weapon Familiarity (1 RP)和熟悉剑类的Swordtrained (4 RP)（例：天狗）。如果是不在可选特征里的倒是不会列在种族范例里了。。。比如睡眠呼吸那些。
然后建立种族一章又只有本地异界没有异界= =
真dt。。。
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http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=52463.0
有时，生物类型可能会以特性(feature)的形式提供某些种族traits。例如，构装体类型为其种族成员提供60呎黑暗视觉。考虑此种情况时，种族traits的花费已经包含在生物类型quanlity里，并且此traits不计入你从相应种族trait类型中购买的trait总数里。例如，当为某构装体种族购买了其它的视觉traits时，种族已有的60呎黑暗视觉这个特性不计入“种族最多拥有5个感知类种族trait”这个上限里。生物类型给予的traits依旧可以被用来满足其它traits的前提条件。
Sometimes a race type may grant racial traits as features. For instance, the construct type grants members of that race darkvision 60 feet. If this is the case, the cost of that racial trait is already paid for when you buy the type quality, and this trait does not count toward the maximum when you buy racial traits from the corresponding racial trait category. For instance, when buying other vision traits for a construct race, the darkvision 60 feet feature that race already has does not
count toward the limit of five traits from the senses racial trait category for the race. Traits granted by the race type still count for meeting any other trait prerequisites.
呼吸睡眠啥的都在种族特征里了，所以按建立种族规则选了这些类型自带不需呼吸睡眠啥的了。（不过构装不死不带免疫重击
然后提夫林在范例里，且没买擅长军武：
(http://i.minus.com/ibqurE2MLGr7y8.jpg)
大概是因為沒有全軍武擅長可以購買吧..?
我確信,假如是異怪,或者動物,也不會列出需要購買天武擅長?
类型自带的（比如提夫林的黑视）都会列在列表里，然后标注rp消耗是-
有时，生物类型可能会以特性(feature)的形式提供某些种族traits。例如，构装体类型为其种族成员提供60呎黑暗视觉。考虑此种情况时，种族traits的花费已经包含在生物类型quanlity里,這不就是說明了可以提供全軍武的意思麼?
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有时，生物类型可能会以特性(feature)的形式提供某些种族traits。例如，构装体类型为其种族成员提供60呎黑暗视觉。考虑此种情况时，种族traits的花费已经包含在生物类型quanlity里,這不就是說明了可以提供全軍武的意思麼？
这反而说明了没有全军武啊……本地异界生物由生物类型提供的traits只有黑暗视觉……
大概是因為沒有全軍武擅長可以購買吧..?
我確信,假如是異怪,或者動物,也不會列出需要購買天武擅長?
天武在进攻种族特性里有
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ls后一段是蜘蛛说的不是我说的= =
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在問這種問題之前, 把自己代入DM的角色就可以輕易得出答案
老想著怎麼佔DM的便宜是沒用的, 不如正經請DM吃個下午茶或者送他最新的本子然後再抱大腿 :em013
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我判的话，arg优先于b，玩家种族具有特殊性，按特殊大于一般规则，不获得
还是请dm吃个妹子再送他个最新妹子吧
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嗯我是倾向判种族不带武器盔甲擅长。不过似乎没找到规则支持？在种族类型特征里但不在构造种族特征里似乎就是这两个？
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我也认为提夫林没有全军武擅长，因为如果有的话，感觉太便宜了。
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Traits: An outsider possesses the following traits (unless otherwise noted in a creature's entry).
Darkvision 60 feet.
Unlike most living creatures, an outsider does not have a dual nature—its soul and body form one unit. When an outsider is slain, no soul is set loose. Spells that restore souls to their bodies, such as raise dead, reincarnate, and resurrection, don't work on an outsider. It takes a different magical effect, such as limited wish, wish, miracle, or true resurrection to restore it to life. An outsider with the native subtype can be raised, reincarnated, or resurrected just as other living creatures can be.
Proficient with all simple and martial weapons and any weapons mentioned in its entry.
Proficient with whatever type of armor (light, medium, or heavy) it is described as wearing, as well as all lighter types. Outsiders not indicated as wearing armor are not proficient with armor. Outsiders are proficient with shields if they are proficient with any form of armor.
Outsiders breathe, but do not need to eat or sleep (although they can do so if they wish). Native outsiders breathe, eat, and sleep.
Read.
Outsider (native) (3 RP)
A native outsider is at least partially composed of the essence (but not necessarily the matter) of some plane other than the Material Plane. Some creatures start out as some other type and become outsiders when they attain a higher (or lower) state of spiritual existence. When making a native outsider race, it is sometimes important to pick a single Outer Plane that race is tied to. For example, tieflings are tied to Abaddon, the Abyss, or Hell. Such ties can be important for qualifying for other racial abilities, but it's not required that a native outsider be tied to another plane. A native outsider race has the followings features.
Native outsiders have the darkvision 60 feet racial trait.
Native outsiders breathe, eat, and sleep.
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本地异界的表里也根本没有什么军武
Humanoids with 1 Hit Die exchange the features of their humanoid Hit Die for the class features of a PC or NPC class. Humanoids of this sort are typically presented as 1st-level warriors, which means they have average combat ability and poor saving throws. Humanoids with more than 1 Hit Die are the only humanoids who make use of the features of the humanoid type. A humanoid has the following features (unless otherwise noted in a creature's entry).
顺便类比类人的。我知道有人会说异界没写这句正说明了异界不是这样算的，对这种人就没什么好说的了走好不送...
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在問這種問題之前, 把自己代入DM的角色就可以輕易得出答案
老想著怎麼佔DM的便宜是沒用的, 不如正經請DM吃個下午茶或者送他最新的本子然後再抱大腿 :em013
我自己作為DM時,是這樣判的,不論是FR地區專長-異界來客,類人阿斯莫跟提夫林,我都判有全軍武擅長.
雖然這是我的團,就不能在其他團中這樣判,但是你這說法..就呵呵了.
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看看帕帕丁20级的Holy Champion你们就会明白是否有必要在这套规则里较真...
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不送，很简单的理由就是
A：种族的特性中没有
B：具有职业的玩家角色的武器擅长是跟着职业走的（除非种族特性里有其他说明）
C：ARG的种族构建中异界生物（本地）并不具有军武擅长
D：B书虽然在种族说明里异界生物具有军武擅长，但是，在Bestiary中的Tiefling里（链接点我 (http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/monsters/tiefling.html#_tiefling)），那名Tiefling盗贼并不具有军武擅长
E：如果你认为并未明确说明没有就等于【有】的话，那么按照下面的异界生物种族特性
异界生物类（Outsider）：异界生物至少要有一部分本质（但不一定是物质）是主物质位面以外的某个位面的产物。一些生物可能原本属于其它类型，当它们达到更高（或更低）层次的精神状态时变成了异界生物。
特征：异界生物具有下列特征。
-d10生命骰。（译注：3R的异界生物生命骰为d8）
-基本攻击奖励等于生命骰数总和。
-擅长的豁免检定：任选两项。（译注：3R的异界生物是三项强豁免）
-技能点数等于每个生命骰（6+智力调整值，最少为1）（译注：3R的异界生物每HD技能点数为8+智力调整值），并将以下技能视为本职技能：唬骗，手艺，知识（位面），察觉，察言观色，潜行。异界生物多样化的天性允许他们任选四项其他技能作为本职技能。
特性：异界生物拥有下列特性（除非生物描述中另有说明）。
-60尺黑暗视觉。
-与大多数活物不同，异界生物不具二元性-它的灵魂和身体合二为一。当一个异界生物死亡时，不会有灵魂得到释放。将灵魂返还身体的法术，比如死者复生术（raise dead）、转生术（reincarnate）和复活术（resurrection）无效。它需要其它的法术效果，比如有限祈愿术（limited wish）、祈愿术（wish）、奇迹术（miracle）或完全复活术（true resurrection）来让它恢复生命。属于本地亚种的异界生物可以被复活、转生或者复生如同其他活体生物一样。（译注：3R里没有这一条）
-熟练使用所有简单和军用武器，以及它的说明中所提到的任意武器。
-熟练使用任何和它描述中所穿戴盔甲同类的盔甲（轻、中或重甲），以及比该盔甲轻的盔甲。说明中没有提到穿戴盔甲的异界生物不能熟练使用盔甲。熟练使用任一盔甲的异界生物可以熟练使用盾牌。
-异界生物需要呼吸，但不需要进食或睡眠（虽然如果想要的话它们也可以这么做）。本地异界生物需要呼吸、进食和睡眠。
是否可以要求Tiefling具有
- d10生命骰
- BAB=HD
- 任意两项豁免为强豁免
- 额外的本职技能
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生物类型quanlity(Type Quality)
这是指种族的生物类型。种族的生物类型和在PF RPG Bestiary里找到的那些生物类型很相似，也有一些重要的区别。第一个区别在于任何生物种类都假设其种族的成员都拥有大体类似人类的形态，有两手两脚，一个躯干，一个头。这是很重要的，因为这样该种族就可以使用所有的魔法物品位，以及可以使用标准的武器和铠甲。第二个区别在于，所有这些生物种类都是0-HD生物，这意味着他们的HD，BAB，豁免提升，技能点，职业技能以及武器和防具擅长都基于其种族成员自己的职业等级。
A race’s creature type is similar to the corresponding creature type found in the Pathfinder RPG Bestiary , with a few important differences. The first difference is that each race type assumes members of the race are roughly humanoid in shape and have two arms, two legs, a torso, and a head. This is important so that a race can take advantage of all the various magic item slots available to characters and can utilize the standard weapon and armor options. The second difference is that all of these race types are 0-Hit Dice creatures, which means that their Hit Dice, base attack bonus, saving throw progression, skill points, class skills, and weapon and armor proficiencies are based on the class levels each member of a race takes.
直接说明了嗯。（之前眼残没看到_(:3」∠)_
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:em002你又没有种族HD...如果有的话才有军武的。
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我去官网看了一下异界生物的说明，上述的4个属性都是“种族HD”相关的，所以“没有种族HD”的泰夫林是跟那四个属性没关系的。
其次，复活和呼吸睡眠都是在“性状”中特别说明了“本地异界”的特殊性，如果军武也是本地异界不可拥有的话，他们为什么不直接在那里加一句“本地异界不获得军武擅长”呢？
如果是以那个泰夫林游荡者判定“泰夫林和其他少数本地异界是不擅长的特例”的话，那么，还应该附上一个“属于本地异界却拥有军武擅长且没有军武擅长的职业的人物卡”来做对比才对。
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:em002你又没有种族HD...如果有的话才有军武的。
那不一定，精灵没有种族HD，一样拥有细剑长弓擅长。
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:em002一般都会这样写着..xx拥有xx个怪物等级这给予他xDx的生命值 基本豁免 强韧 反射 意志 +x x个技能点。种族专长 X个 类似这样的。 特性 ＸＸＸ
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:em002你又没有种族HD...如果有的话才有军武的。
那不一定，精灵没有种族HD，一样拥有细剑长弓擅长。
精灵的种族武器擅长是花了rp拿trait的。但是根本没有擅长军武的trait，种族类型也不提供武器盔甲擅长（见上）。
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:em002你又没有种族HD...如果有的话才有军武的。
那不一定，精灵没有种族HD，一样拥有细剑长弓擅长。
这里有个误区吧？种类特性和种族特性是不一样的。。。。例如牛头人擅长巨斧....
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↖(￣▽￣") 类人生物是种类哦，精灵是种族
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那么，很简单的一个回答。
泰夫林确实是“本地异界生物”，但是它们跑到其他位面呢？它瞬间就从“本地”变成了“非本地”，是不是他就会立刻获得军武擅长？
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那么，很简单的一个回答。
泰夫林确实是“本地异界生物”，但是它们跑到其他位面呢？它瞬间就从“本地”变成了“非本地”，是不是他就会立刻获得军武擅长？
↖(￣▽￣") 没有种族HD依旧是不行的啦。HD其实就是怪物职业啦...军武擅长是怪物职业送的....例如人类法师不会获得擅长所有的简单武器这个特性，也不会单纯的强反射。
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:em002你又没有种族HD...如果有的话才有军武的。
这是两回事啦。1hd以上怪物种族获得职业，遵循兼职规则，保留怪物hd带来的武器擅长之类的（这些就不计算rp了）。无hd怪物种族，遵循怪物种族规则，要获得武器擅长的话要买trait。
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但是很奇怪不是么？如果军武擅长是涉及种族骰的，为什么它要写在下面，并且还夹在两个特别注明”本地异界生物例外“的规则里？
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但是很奇怪不是么？如果军武擅长是涉及种族骰的，为什么它要写在下面，并且还夹在两个特别注明”本地异界生物例外“的规则里？
因为根本是遵循两套规则。。。
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所以答案不就得出了么，作为原配的泰夫林是拥有的，作为亲生（制作）的泰夫林是没有的（喂
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所以答案不就得出了么，作为原配的泰夫林是拥有的，作为亲生（制作）的泰夫林是没有的（喂
很遗憾的是B书原配的泰夫林也没有
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所以说是怎么证明他没有的……就那个游荡者build的话只是证明”他没有使用游荡者不擅长的军武“而已……
话说回来这不就是直接去问PF的贤者就可以解决的事么？
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但是很奇怪不是么？如果军武擅长是涉及种族骰的，为什么它要写在下面，并且还夹在两个特别注明”本地异界生物例外“的规则里？
因为根本是遵循两套规则。。。
我覺得未必是用兩套規則....
怪物書不適用於玩家實在是很奇怪的說法,當我是不死生物角色時,我查自己有什麼免疫能力很正常吧..?
不過我覺得需要怪物HD這一點很合理...己發信求解...坐等回覆.
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生物类型quanlity(Type Quality)
这是指种族的生物类型。种族的生物类型和在PF RPG Bestiary里找到的那些生物类型很相似，也有一些重要的区别。第一个区别在于任何生物种类都假设其种族的成员都拥有大体类似人类的形态，有两手两脚，一个躯干，一个头。这是很重要的，因为这样该种族就可以使用所有的魔法物品位，以及可以使用标准的武器和铠甲。第二个区别在于，所有这些生物种类都是0-HD生物，这意味着他们的HD，BAB，豁免提升，技能点，职业技能以及武器和防具擅长都基于其种族成员自己的职业等级。
A race’s creature type is similar to the corresponding creature type found in the Pathfinder RPG Bestiary , with a few important differences. The first difference is that each race type assumes members of the race are roughly humanoid in shape and have two arms, two legs, a torso, and a head. This is important so that a race can take advantage of all the various magic item slots available to characters and can utilize the standard weapon and armor options. The second difference is that all of these race types are 0-Hit Dice creatures, which means that their Hit Dice, base attack bonus, saving throw progression, skill points, class skills, and weapon and armor proficiencies are based on the class levels each member of a race takes.
直接说明了嗯。（之前眼残没看到_(:3」∠)_
:em004
哦，之前我也漏看了……这样的话应该没什么好讨论的了