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TRPG討論區 => 研討區 => PF2 討論區 => 主题作者是: 多蒙卡修 于 2024-06-09, 周日 12:41:52

主题: 关于魔战build和完美学徒
作者: 多蒙卡修2024-06-09, 周日 12:41:52
如果是有开免费兼职的情况下,考虑精序兵戈的专长。有什么关于棍魔战或者魔战兼武僧的思路吗?感觉完美打击配合克敌机先很厉害。如果有受运的背景甚至可以在roll一次,如果有幸运数字又能提高。如果是棍魔战正好棍子应该是武僧武器。兼职武僧感觉疾风连击和震慑拳也很厉害。完美学徒的聚能法术也很帅
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: 仙堂麻寻2024-06-09, 周日 14:13:16
引用
幸运 FORTUNE
特征
幸运效果能改善你的投骰。你无法使用超过1个幸运效果来改善同一个投骰。如果有多个幸运效果可能应用,你必须选择其中一个。如果一个幸运效果和一个不幸效果可能应用在同一个投骰上,则两者互相抵消,你正常进行投骰。

魔战已经有法打了,其他的攻击动作一般不是很有必要,当然你单纯想追求某种画风的话就无所谓。
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: 多蒙卡修2024-06-09, 周日 15:05:10
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幸运 FORTUNE
特征
幸运效果能改善你的投骰。你无法使用超过1个幸运效果来改善同一个投骰。如果有多个幸运效果可能应用,你必须选择其中一个。如果一个幸运效果和一个不幸效果可能应用在同一个投骰上,则两者互相抵消,你正常进行投骰。

魔战已经有法打了,其他的攻击动作一般不是很有必要,当然你单纯想追求某种画风的话就无所谓。
原来不能叠啊,那可能除了疾风连击之外没什么好处了。请魔战士有什么好的兼职啊?除了幸运数字和克敌机先有没有什么提高暴击的办法?(像正义之怒的诡术那种 :em001)感觉锐锋打不中不算有点抽象。
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: 探花2024-06-09, 周日 15:08:02
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幸运 FORTUNE
特征
幸运效果能改善你的投骰。你无法使用超过1个幸运效果来改善同一个投骰。如果有多个幸运效果可能应用,你必须选择其中一个。如果一个幸运效果和一个不幸效果可能应用在同一个投骰上,则两者互相抵消,你正常进行投骰。

魔战已经有法打了,其他的攻击动作一般不是很有必要,当然你单纯想追求某种画风的话就无所谓。
原来不能叠啊,那可能除了疾风连击之外没什么好处了。请魔战士有什么好的兼职啊?除了幸运数字和克敌机先有没有什么提高暴击的办法?(像正义之怒的诡术那种 :em001)感觉锐锋打不中不算有点抽象。
虽然但是,其实怒怒诡术那种扩重击范围也是打不中不算的。就算你重击范围11-20,对面ab高到20才命中时,11-19也是照常失手。
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: 多蒙卡修2024-06-09, 周日 15:20:15
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幸运 FORTUNE
特征
幸运效果能改善你的投骰。你无法使用超过1个幸运效果来改善同一个投骰。如果有多个幸运效果可能应用,你必须选择其中一个。如果一个幸运效果和一个不幸效果可能应用在同一个投骰上,则两者互相抵消,你正常进行投骰。

魔战已经有法打了,其他的攻击动作一般不是很有必要,当然你单纯想追求某种画风的话就无所谓。
原来不能叠啊,那可能除了疾风连击之外没什么好处了。请魔战士有什么好的兼职啊?除了幸运数字和克敌机先有没有什么提高暴击的办法?(像正义之怒的诡术那种 :em001)感觉锐锋打不中不算有点抽象。
虽然但是,其实怒怒诡术那种扩重击范围也是打不中不算的。就算你重击范围11-20,对面ab高到20才命中时,11-19也是照常失手。
确实。主要我刚入坑可能不太会叠加值一般就是buff+1状态,然后电爪+1环境,队友夹击-2。然后克敌机先,如果怪高两三级那ac根本打不中。因为我们一共5个人,所以dm会放高级怪,基本伤害都是蛮子强击武器打的,我基本是秒小怪和打弱点,4级结团后。dm准备开个10级,我想准备一下 :em007
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: 多蒙卡修2024-06-09, 周日 15:35:10
其实也不一定要特定画风。有没有什么输出稳定,爆发高的轮椅♿️魔战build或者玩法。或者有什么可以增加战力的小道具 :em001
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: Xtoril2024-06-09, 周日 15:39:52
答案是pf2非專業戶的情況下
大部分人還真的可能就拿著個+1狀態加值用到老
你已經算是很懂得戰術搭配的了,再多就只能動腦筋到敵人身上上
放恐懼或者挫敗士氣了
而且pf2設計下,單個角色自身就是有極限的
很多時候不夠的地方你就得叫隊友幫你
低等角色打+2以上的怪是沒有生活品質的
3等以前+3怪運氣別太差基本上就能滅了你們半隊

本質上PF2提升爆擊率最快的方法就兩個
一個就是虐菜,一時虐菜一時爽,一直虐菜一直爽
一個就是組個大師謬思吟遊詩人,等級夠高後叫它常備一個管弦胸針開強音組曲
其實爆擊率的邏輯就很簡單
你每獲得1點加值,那你就多5%爆擊率
對方AC每低一點,那他就多5%被爆擊率
這也是為什麼就算是施法者你也不該在堆AC這件事情上躺平
魔戰也不像施法者那樣,到一定等級有質變裝可以改變打法(看向影璽)
菜刀怎麼打,他就怎麼打
他打起來感覺痛苦的,絕大部分其他菜刀也差不多痛苦甚至更難受

另外銳峰19打不中那得說到pf2的數據設計了
他將等級區間極高和極低也保持在一定平衡以內
使得其有著足夠可靠的穩定性和參考性
敵我雙方在正常的遭遇設計範圍內擁有正常的能力調整和裝備及熟練時
基本上不可能會有一方命中對方的機率為5%
理論上你遇到只有20才能命中的怪時
對方大概呼個氣你就化灰了
舉個例子,假設你是1等攻擊+7的角色
你得滿骰20才能打中的對手大概在9等級左右
打+2怪你都要死要活了
你覺得給多5%機率砍中個+8怪有什麼意義嗎?
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: 多蒙卡修2024-06-09, 周日 16:35:29
答案是pf2非專業戶的情況下
大部分人還真的可能就拿著個+1狀態加值用到老
你已經算是很懂得戰術搭配的了,再多就只能動腦筋到敵人身上上
放恐懼或者挫敗士氣了
而且pf2設計下,單個角色自身就是有極限的
很多時候不夠的地方你就得叫隊友幫你
低等角色打+2以上的怪是沒有生活品質的
3等以前+3怪運氣別太差基本上就能滅了你們半隊

本質上PF2提升爆擊率最快的方法就兩個
一個就是虐菜,一時虐菜一時爽,一直虐菜一直爽
一個就是組個大師謬思吟遊詩人,等級夠高後叫它常備一個管弦胸針開強音組曲
其實爆擊率的邏輯就很簡單
你每獲得1點加值,那你就多5%爆擊率
對方AC每低一點,那他就多5%被爆擊率
這也是為什麼就算是施法者你也不該在堆AC這件事情上躺平
魔戰也不像施法者那樣,到一定等級有質變裝可以改變打法(看向影璽)
菜刀怎麼打,他就怎麼打
他打起來感覺痛苦的,絕大部分其他菜刀也差不多痛苦甚至更難受

另外銳峰19打不中那得說到pf2的數據設計了
他將等級區間極高和極低也保持在一定平衡以內
使得其有著足夠可靠的穩定性和參考性
敵我雙方在正常的遭遇設計範圍內擁有正常的能力調整和裝備及熟練時
基本上不可能會有一方命中對方的機率為5%
理論上你遇到只有20才能命中的怪時
對方大概呼個氣你就化灰了
舉個例子,假設你是1等攻擊+7的角色
你得滿骰20才能打中的對手大概在9等級左右
打+2怪你都要死要活了
你覺得給多5%機率砍中個+8怪有什麼意義嗎?
确实,多谢回答。感觉如果锐锋19必中某种意义上,大家可能就会无数脑叠打数和附伤了也不好。我之后开团和dm反馈一下,我们认识比较久了比较好商量。主要之前一起跑5e的,可能pf2e越级还是有一点点难度的 :em006
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: 多蒙卡修2024-06-09, 周日 16:36:42
答案是pf2非專業戶的情況下
大部分人還真的可能就拿著個+1狀態加值用到老
你已經算是很懂得戰術搭配的了,再多就只能動腦筋到敵人身上上
放恐懼或者挫敗士氣了
而且pf2設計下,單個角色自身就是有極限的
很多時候不夠的地方你就得叫隊友幫你
低等角色打+2以上的怪是沒有生活品質的
3等以前+3怪運氣別太差基本上就能滅了你們半隊

本質上PF2提升爆擊率最快的方法就兩個
一個就是虐菜,一時虐菜一時爽,一直虐菜一直爽
一個就是組個大師謬思吟遊詩人,等級夠高後叫它常備一個管弦胸針開強音組曲
其實爆擊率的邏輯就很簡單
你每獲得1點加值,那你就多5%爆擊率
對方AC每低一點,那他就多5%被爆擊率
這也是為什麼就算是施法者你也不該在堆AC這件事情上躺平
魔戰也不像施法者那樣,到一定等級有質變裝可以改變打法(看向影璽)
菜刀怎麼打,他就怎麼打
他打起來感覺痛苦的,絕大部分其他菜刀也差不多痛苦甚至更難受

另外銳峰19打不中那得說到pf2的數據設計了
他將等級區間極高和極低也保持在一定平衡以內
使得其有著足夠可靠的穩定性和參考性
敵我雙方在正常的遭遇設計範圍內擁有正常的能力調整和裝備及熟練時
基本上不可能會有一方命中對方的機率為5%
理論上你遇到只有20才能命中的怪時
對方大概呼個氣你就化灰了
舉個例子,假設你是1等攻擊+7的角色
你得滿骰20才能打中的對手大概在9等級左右
打+2怪你都要死要活了
你覺得給多5%機率砍中個+8怪有什麼意義嗎?
另外有没有什么办法可以重roll两次以上啊
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: Xtoril2024-06-09, 周日 17:18:54
确实,多谢回答。感觉如果锐锋19必中某种意义上,大家可能就会无数脑叠打数和附伤了也不好。我之后开团和dm反馈一下,我们认识比较久了比较好商量。主要之前一起跑5e的,可能pf2e越级还是有一点点难度的 :em006
另外有没有什么办法可以重roll两次以上啊
從5e轉型過來的話,記得和你的DM說
PF2遭遇設計上寫的建議不是在開玩笑,極端遭遇是真的要來嘗試團滅玩家的
而且盡量將多人的預算分給小怪而不是給Boss套精英模板
PF2裡一隻活著的生物可以提供許多戰術幫助,不論是提供夾擊還是絆倒一類動作
同時各個等級區間也有著擁有許多有趣能力和主題的生物們
但又比純粹讓Boss獲得精英強化來的更柔軟
畢竟精英模板加減一下那是拉開了個近20%的數值差距
當然,還有危害的選項,但這部分要提到地圖的設計等等因素

至於多次重投呢,我是沒有什麼印象好用的重投效果沒有幸運tag的
即使是英雄點他都是幸運效果

另外就是記得定期更新裝備
PF2預設你得定期升級你的武器上的符文或者法杖
尤其對魔戰士來說兩者都得兼顧
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: leofor2024-06-10, 周一 19:29:36
拿个法打做个单刀人就差不多了,我们魔战没有什么太多bd空间。
确保你每次能打出一个最高环法打, 你就已经超过了90%的菜刀了,一般来说,大部分dm的怪都不够你打。
五人的话,直接弓魔战,心能魔射走起,究极轮椅构筑,轻轻松松把dm的怪物送进垃圾桶
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: fsjygg2024-06-11, 周二 10:33:15
答案是pf2非專業戶的情況下
大部分人還真的可能就拿著個+1狀態加值用到老
你已經算是很懂得戰術搭配的了,再多就只能動腦筋到敵人身上上
放恐懼或者挫敗士氣了
而且pf2設計下,單個角色自身就是有極限的
很多時候不夠的地方你就得叫隊友幫你
低等角色打+2以上的怪是沒有生活品質的
3等以前+3怪運氣別太差基本上就能滅了你們半隊

本質上PF2提升爆擊率最快的方法就兩個
一個就是虐菜,一時虐菜一時爽,一直虐菜一直爽
一個就是組個大師謬思吟遊詩人,等級夠高後叫它常備一個管弦胸針開強音組曲
其實爆擊率的邏輯就很簡單
你每獲得1點加值,那你就多5%爆擊率
對方AC每低一點,那他就多5%被爆擊率
這也是為什麼就算是施法者你也不該在堆AC這件事情上躺平
魔戰也不像施法者那樣,到一定等級有質變裝可以改變打法(看向影璽)
菜刀怎麼打,他就怎麼打
他打起來感覺痛苦的,絕大部分其他菜刀也差不多痛苦甚至更難受

另外銳峰19打不中那得說到pf2的數據設計了
他將等級區間極高和極低也保持在一定平衡以內
使得其有著足夠可靠的穩定性和參考性
敵我雙方在正常的遭遇設計範圍內擁有正常的能力調整和裝備及熟練時
基本上不可能會有一方命中對方的機率為5%
理論上你遇到只有20才能命中的怪時
對方大概呼個氣你就化灰了
舉個例子,假設你是1等攻擊+7的角色
你得滿骰20才能打中的對手大概在9等級左右
打+2怪你都要死要活了
你覺得給多5%機率砍中個+8怪有什麼意義嗎?
另外有没有什么办法可以重roll两次以上啊
可以考虑使用法术时间信标
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: 多蒙卡修2024-06-11, 周二 11:34:23
拿个法打做个单刀人就差不多了,我们魔战没有什么太多bd空间。
确保你每次能打出一个最高环法打, 你就已经超过了90%的菜刀了,一般来说,大部分dm的怪都不够你打。
五人的话,直接弓魔战,心能魔射走起,究极轮椅构筑,轻轻松松把dm的怪物送进垃圾桶
请问心能魔射什么说法。之前只知道幻想武器伤害高
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: Xtoril2024-06-11, 周二 13:16:11
就心能增幅戲法可以穩定提供高火力的法術打擊來源
直接增加魔戰可以用來打爆發的資源
聚能點恢復修改後也讓他和匯聚法術搶聚能點的影響小了許多
星火流矢則是一來動作沒有像近戰那樣吃緊,讓你有更多空間進行輸出
二來法術打擊的威力大到你幾乎可以忽略掉遠程菜刀火力通常比較差這個軟肋
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: AtenThunder2024-06-12, 周三 22:48:51
拿个法打做个单刀人就差不多了,我们魔战没有什么太多bd空间。
确保你每次能打出一个最高环法打, 你就已经超过了90%的菜刀了,一般来说,大部分dm的怪都不够你打。
五人的话,直接弓魔战,心能魔射走起,究极轮椅构筑,轻轻松松把dm的怪物送进垃圾桶
请问心能魔射什么说法。之前只知道幻想武器伤害高
伤害高外加续航强,每场遭遇3个已经很够了,还有一些战斗中回聚能的手段,不然就指望每天2个最高环打完的话魔战法打戏法的输出效率很差
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: 沙包2024-06-16, 周日 09:34:17
虽然但是,其实怒怒诡术那种扩重击范围也是打不中不算的。就算你重击范围11-20,对面ab高到20才命中时,11-19也是照常失手。
确实。主要我刚入坑可能不太会叠加值一般就是buff+1状态,然后电爪+1环境,队友夹击-2。然后克敌机先,如果怪高两三级那ac根本打不中。因为我们一共5个人,所以dm会放高级怪,基本伤害都是蛮子强击武器打的,我基本是秒小怪和打弱点,4级结团后。dm准备开个10级,我想准备一下 :em007
[/quote]
DM的思路有问题,PF2的规则设计就是打击叠叠乐,+1状态和夹击-2基本就是常态修正了,AB上的环境加值属于特殊情况或BIUD才能获得,而怪物数据实际上是考虑这个这个加值的
也就是说,你打同级菜刀怪时候的命中率在40%(没有任何加值)到60之间浮动(加值拉满),暴击率的计算公式为 “命中率超过50%后每点AB换算为5%“”
假设敌人AC=20,当你有+10AB时,命中率50%,暴击率5%(天然20),当你获得夹击和+1状态加值时,你的命中率为65%,单次攻击暴击率20%(投出17-20)。惊惧会让敌人的AC减1,算是最常见的削弱敌人AC的手段
上面这个数据的强弱对比大概等同于3级菜刀职业(10点AB=+3登记+2熟练+4属性+1物品加值)

同时,这个暴击公式对敌人同样有用,而且敌人的数据实际上是按照1.3或者1.5的速度来成长的(略高于玩家的数据成长),所以一个+3怪物的数值会比玩家搞出4或者5点的AB和AC,极端点的敌人可能高出6点(在关键等级敌人会获得格外成长)
这意味着玩家对怪物的命中率降低20%(按高出4点算),被暴击率增加20%

实际情况就会变成:玩家攻击怪物命中率为20%-30%,暴击率5%;怪物殴打玩家命中率在70%-80%,暴击率20%-30%
如果在关键等级,如3级玩家打6级怪,或者10级玩家打13级怪会出现怪物骰子比玩家大的情况,如果怪物用出强力动作且暴击,玩家可能直接暴毙

如14级的成年红龙,咬人3d12+2d6+15,命中+29;而11级战士的AC=20等级+6重甲+4熟练+2物品=33,生命110+44=154
龙打战士的命中高出了6,命中率80%,暴击30%,喷火15d6,物理伤害相当于43(30%暴击),喷火伤害52,物理暴击可能一下就把战士打残,喷个火就带走了
战士举盾可以很好地降低暴击率(2AC=10暴击),配合AC+1状态,才勉强算是看下来

 :em001这还是战士、神卫等级,非重甲AC-1,蛮子狂暴再-1,被咬一口……
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: leofor2024-06-17, 周一 10:56:26
虽然但是,其实怒怒诡术那种扩重击范围也是打不中不算的。就算你重击范围11-20,对面ab高到20才命中时,11-19也是照常失手。
确实。主要我刚入坑可能不太会叠加值一般就是buff+1状态,然后电爪+1环境,队友夹击-2。然后克敌机先,如果怪高两三级那ac根本打不中。因为我们一共5个人,所以dm会放高级怪,基本伤害都是蛮子强击武器打的,我基本是秒小怪和打弱点,4级结团后。dm准备开个10级,我想准备一下 :em007
DM的思路有问题,PF2的规则设计就是打击叠叠乐,+1状态和夹击-2基本就是常态修正了,AB上的环境加值属于特殊情况或BIUD才能获得,而怪物数据实际上是考虑这个这个加值的
也就是说,你打同级菜刀怪时候的命中率在40%(没有任何加值)到60之间浮动(加值拉满),暴击率的计算公式为 “命中率超过50%后每点AB换算为5%“”
假设敌人AC=20,当你有+10AB时,命中率50%,暴击率5%(天然20),当你获得夹击和+1状态加值时,你的命中率为65%,单次攻击暴击率20%(投出17-20)。惊惧会让敌人的AC减1,算是最常见的削弱敌人AC的手段
上面这个数据的强弱对比大概等同于3级菜刀职业(10点AB=+3登记+2熟练+4属性+1物品加值)

同时,这个暴击公式对敌人同样有用,而且敌人的数据实际上是按照1.3或者1.5的速度来成长的(略高于玩家的数据成长),所以一个+3怪物的数值会比玩家搞出4或者5点的AB和AC,极端点的敌人可能高出6点(在关键等级敌人会获得格外成长)
这意味着玩家对怪物的命中率降低20%(按高出4点算),被暴击率增加20%

实际情况就会变成:玩家攻击怪物命中率为20%-30%,暴击率5%;怪物殴打玩家命中率在70%-80%,暴击率20%-30%
如果在关键等级,如3级玩家打6级怪,或者10级玩家打13级怪会出现怪物骰子比玩家大的情况,如果怪物用出强力动作且暴击,玩家可能直接暴毙

如14级的成年红龙,咬人3d12+2d6+15,命中+29;而11级战士的AC=20等级+6重甲+4熟练+2物品=33,生命110+44=154
龙打战士的命中高出了6,命中率80%,暴击30%,喷火15d6,物理伤害相当于43(30%暴击),喷火伤害52,物理暴击可能一下就把战士打残,喷个火就带走了
战士举盾可以很好地降低暴击率(2AC=10暴击),配合AC+1状态,才勉强算是看下来

 :em001这还是战士、神卫等级,非重甲AC-1,蛮子狂暴再-1,被咬一口……
[/quote]
蛮子血高无所谓,建议拉我们的浪客卡护甲熟练等级给他来一口 :em032
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: 星 天 开 门2024-06-17, 周一 11:28:29
5e来的新人很容易觉得自己是大聪明不尊重pf2的数值成长,一拍脑门就把自己当盘菜,和你们主持人好好沟通一下让他放怪的时候多放群怪少放精英boss,放遭遇前按一下计算器,尽量控制+2以上遭遇难度的数量吧,个人觉得开pf2的团最忌讳的就是在没有对规则的熟练掌握之前乱魔改加料,绝大多数时候都会给战斗体验带来很负面的影响
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: Xtoril2024-06-17, 周一 12:30:38
蛮子血高无所谓,建议拉我们的浪客卡护甲熟练等级给他来一口 :em032
雖然知道日常diss浪客
但人家好歹也是個每級10HP的職業
護甲成長也沒特別奇葩
他會灰飛煙滅的程度,遊蕩者、遊俠、魔戰這些護甲進程和他一樣
還只有每級8HP的哪個能倖免的?
更別說他還有反射閃避了
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: 沙包2024-06-19, 周三 11:24:10
浪客的问题不在于防御,而是在于攻击和动作效率
输出需要派头,但派头获取率太低
主题: Re: 关于魔战build和完美学徒
作者: leofor2024-06-21, 周五 10:34:41
蛮子血高无所谓,建议拉我们的浪客卡护甲熟练等级给他来一口 :em032
雖然知道日常diss浪客
但人家好歹也是個每級10HP的職業
護甲成長也沒特別奇葩
他會灰飛煙滅的程度,遊蕩者、遊俠、魔戰這些護甲進程和他一樣
還只有每級8HP的哪個能倖免的?
更別說他還有反射閃避了
龙咬人又不吃反射闪避。
魔战有R法术,而且魔战进程比他快
游侠进程也比浪客快
显然能被卡护甲等级的前排,基本上就只有浪客和游荡者
游荡者可以R滚走
本身游荡者和浪客差不多脆,但是上面比的是蛮子哥,显然蛮子哥的肉度还是比浪客强
更何况浪客由于需要多个属性,很多时候体质也会营养不良。