純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 三环火球术 于 2024-02-06, 周二 00:22:10
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团里就我和幻灵两个近战不好打夹击，而虚招专长链的专长税太多，威吓覆盖范围窄打不了不死生物。头疼
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虛招、威嚇已經是經典了，還不能接受的話就要拿破格東西出來。
最破格的無限制團隊專長需要指定種族，跳過。
寓守于攻（Combat Expertise） → 一拥而上（Gang Up）
效果：只要敌人处于至少两名盟友的威胁范围内，就视为你在夹击目标。
理論上要三人，如果願意視你為你自己的盟友的話，就是兩人。
與其他專長鍊共用寓守于攻。
快步（Step Up） → 墙角战法（Press to the Wall）
效果：當你是唯一威脅對方的角色時，在決定是否夾擊對方時，可以將佔據對方鄰近格子的不可移動的固態物件（牆壁、柱子）視為正在威脅對方的盟友。
現在視地板為你的夾擊盟友。
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一拥而上必须三个人，可以看战策
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虛招、威嚇已經是經典了，還不能接受的話就要拿破格東西出來。
最破格的無限制團隊專長需要指定種族，跳過。
寓守于攻（Combat Expertise） → 一拥而上（Gang Up）
效果：只要敌人处于至少两名盟友的威胁范围内，就视为你在夹击目标。
理論上要三人，如果願意視你為你自己的盟友的話，就是兩人。
與其他專長鍊共用寓守于攻。
快步（Step Up） → 墙角战法（Press to the Wall）
效果：當你是唯一威脅對方的角色時，在決定是否夾擊對方時，可以將佔據對方鄰近格子的不可移動的固態物件（牆壁、柱子）視為正在威脅對方的盟友。
現在視地板為你的夾擊盟友。
这个视地板dm真的会同意吗 :em032
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快步（Step Up） → 墙角战法（Press to the Wall）
效果：當你是唯一威脅對方的角色時，在決定是否夾擊對方時，可以將佔據對方鄰近格子的不可移動的固態物件（牆壁、柱子）視為正在威脅對方的盟友。
現在視地板為你的夾擊盟友。
这个视地板dm真的会同意吗 :em032
我不知道，你去問dm :em032
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快步（Step Up） → 墙角战法（Press to the Wall）
效果：當你是唯一威脅對方的角色時，在決定是否夾擊對方時，可以將佔據對方鄰近格子的不可移動的固態物件（牆壁、柱子）視為正在威脅對方的盟友。
現在視地板為你的夾擊盟友。
这个视地板dm真的会同意吗 :em032
我不知道，你去問dm :em032
如果我是DM，并且他处于敌人正上空，那我觉得可以同意
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快步（Step Up） → 墙角战法（Press to the Wall）
效果：當你是唯一威脅對方的角色時，在決定是否夾擊對方時，可以將佔據對方鄰近格子的不可移動的固態物件（牆壁、柱子）視為正在威脅對方的盟友。
現在視地板為你的夾擊盟友。
这个视地板dm真的会同意吗 :em032
我不知道，你去問dm :em032
如果我是DM，并且他处于敌人正上空，那我觉得可以同意
显然他说的是一拥而上配合视地板，这样可以把敌人周围的地板都视为你的盟友并触发你一拥而上。
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快步（Step Up） → 墙角战法（Press to the Wall）
效果：當你是唯一威脅對方的角色時，在決定是否夾擊對方時，可以將佔據對方鄰近格子的不可移動的固態物件（牆壁、柱子）視為正在威脅對方的盟友。
現在視地板為你的夾擊盟友。
这个视地板dm真的会同意吗 :em032
我不知道，你去問dm :em032
如果我是DM，并且他处于敌人正上空，那我觉得可以同意
显然他说的是一拥而上配合视地板，这样可以把敌人周围的地板都视为你的盟友并触发你一拥而上。
整套濫用起來確實是這樣。
墙角战法（Press to the Wall）即使不濫用也是特別強力的夾擊專長，畢竟環境複雜點就得有牆，有牆就是朋友。
一拥而上（Gang Up）按照原意圖需要三人的話就真是個意義不明。都能有三人在打同一隻怪，真的還需要一個專長來找夾擊位置嗎？
最後碎嘴pf1對跳躍攻擊的不支持，能空中全回合的時候我都能飛了，跳什麼猴戲啊。
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快步（Step Up） → 墙角战法（Press to the Wall）
效果：當你是唯一威脅對方的角色時，在決定是否夾擊對方時，可以將佔據對方鄰近格子的不可移動的固態物件（牆壁、柱子）視為正在威脅對方的盟友。
現在視地板為你的夾擊盟友。
这个视地板dm真的会同意吗 :em032
我不知道，你去問dm :em032
如果我是DM，并且他处于敌人正上空，那我觉得可以同意
显然他说的是一拥而上配合视地板，这样可以把敌人周围的地板都视为你的盟友并触发你一拥而上。
整套濫用起來確實是這樣。
墙角战法（Press to the Wall）即使不濫用也是特別強力的夾擊專長，畢竟環境複雜點就得有牆，有牆就是朋友。
一拥而上（Gang Up）按照原意圖需要三人的話就真是個意義不明。都能有三人在打同一隻怪，真的還需要一個專長來找夾擊位置嗎？
最後碎嘴pf1對跳躍攻擊的不支持，能空中全回合的時候我都能飛了，跳什麼猴戲啊。
一拥而上APG（战斗）：在你并不满足这个专长的属性先决条件（智力13）时你也能选择这个专长。只有当你在耐力池中拥有1点耐力时你才能获得这个专长的好处。如果你花费5点耐力，当你和另外一个盟友（而不是另外两个）同时威胁一个敌人时你就能获得这个专长的好处。
事实上就是需要三人，因为战策效果写明了原版需要你和另外两个盟友。
以及一拥而上还是挺实用的，夹击位置不是长武很难找，还有长鞭这样没有实际威胁范围但是可以攻击到远处的近战武器，对于坐骑人/魔宠战也是不错的专长。
回到题主，贼贼缺专长难点出精通虚招链是真的，因为还需求一个寓守于攻。如果是单手武器的话，可以考虑兼职1级尖塔魔战，这样就能用法战泥球糊脸配合长鞭轻松打出全回合偷袭了（需要准备一点一环珍珠），赠送的寓守于攻也能降低一下专长税。
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快步（Step Up） → 墙角战法（Press to the Wall）
效果：當你是唯一威脅對方的角色時，在決定是否夾擊對方時，可以將佔據對方鄰近格子的不可移動的固態物件（牆壁、柱子）視為正在威脅對方的盟友。
現在視地板為你的夾擊盟友。
这个视地板dm真的会同意吗 :em032
我不知道，你去問dm :em032
如果我是DM，并且他处于敌人正上空，那我觉得可以同意
显然他说的是一拥而上配合视地板，这样可以把敌人周围的地板都视为你的盟友并触发你一拥而上。
整套濫用起來確實是這樣。
墙角战法（Press to the Wall）即使不濫用也是特別強力的夾擊專長，畢竟環境複雜點就得有牆，有牆就是朋友。
一拥而上（Gang Up）按照原意圖需要三人的話就真是個意義不明。都能有三人在打同一隻怪，真的還需要一個專長來找夾擊位置嗎？
最後碎嘴pf1對跳躍攻擊的不支持，能空中全回合的時候我都能飛了，跳什麼猴戲啊。
其实低扩展低级的情况下，一拥而上真的有用。
举个例子，对面是一个特别大的怪物（20ft），如果要夹击他的话需要走大约30尺以上，靠走位的话队友的buff和和治疗又或者其他能力可能会无法在确保夹击的情况下生效，这时候一拥而上就会很有用。
至于滥用墙角战法带来一拥而上，等于直接永恒夹击了，配合一套包抄，常态ab+4，既不合理，也过于强大。
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交税最少的其实是堆高特技，然后用特技绕着人转到夹击位，等级低的时候实操下来还蛮有用的 :em021
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我猜不能 dip。
硬要點雙武器精通虛招的話，我會走戰士的学识守卫（Lore Warden）2級，2bab+2個獎勵專長+寓守于攻，繳掉更多專長稅。
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堆ac、蛇拳、半身人机会主义战士
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魔战3，奔袭剑夹击偷袭全回合；魔战6，远见打击强制失敏；魔战10，高隐
——为何魔战兼贼是可行的套路
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dm把魔战ban了,兼职不了魔战。
感觉光靠召唤师打输出就行了，我还是划水吧
不过，感谢大家提供解决方法。
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想办法搞个小体型，然后兼一级游荡剑客变体捕鼠者的炫技，足下突袭如何
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op还是那么喜欢魔战
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魔战3魔战6魔战10……贼呢？又被优化了。
又在乳贼
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魔贼其实算测试成功了。成型的标志是远见打击（魔战6）+魔杖支配奔袭剑配合偷袭。过渡思路简要如下
前期过渡统一1魔战1贼1魔战，成型标准2魔战法打。
第二阶段两种过渡思路，偏菜刀的2贼4-5魔战，早出猛力敏伤保平砍；以及偏施法的4-5魔战2贼，早期靠施法过渡。两边最后都是凑远见打击魔杖支配偷袭。
第三阶段，偏菜刀和辅助就补4贼，偏防御面板就补8魔战。
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我一直觉得真正的问题是玩贼还是玩偷袭.....
打偷袭的话其他职业（蛇击拳士、活体解剖师、诡术师）和法术（感知器官（又译识破命门）、半身人的复仇）也是有的，再点一些专长、兼一些机制（比如op说的魔战多个目标等级），打起来比贼舒服多了；
真想玩贼图是图他的2级反闪快（实际上反闪发挥有效作用通常要等上几级，到CR足以放多只AOE怪poke队伍的时候），3级敏上伤含双手（含单手武器双手持握），4级衰弱之创提高每轮第一次偷袭价值，以及——8+技能点；
至于贼自个儿的偷袭，斥候冲锋和夹击（分叉矛打同体型有机会从一开始就不在威胁范围内，从而连特技都不需要，但夹击从一开始就比较玩命儿）打个一两下上个-2AC/AB意思意思就行了，别强求全回合，就偷袭投入太多容易被上面的职业和法术“完爆”（）
最后最新的帖子看用掉链秘法贼（就没有斥候冲锋了，但隐形可攻可守更好）了，那忍术隐形摸一两下更方便的。
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我一直觉得真正的问题是玩贼还是玩偷袭.....
打偷袭的话其他职业（蛇击拳士、活体解剖师、诡术师）和法术（感知器官（又译识破命门）、半身人的复仇）也是有的，再点一些专长、兼一些机制（比如op说的魔战多个目标等级），打起来比贼舒服多了；
真想玩贼图是图他的2级反闪快（实际上反闪发挥有效作用通常要等上几级，到CR足以放多只AOE怪poke队伍的时候），3级敏上伤含双手（含单手武器双手持握），4级衰弱之创提高每轮第一次偷袭价值，以及——8+技能点；
至于贼自个儿的偷袭，斥候冲锋和夹击（分叉矛打同体型有机会从一开始就不在威胁范围内，从而连特技都不需要，但夹击从一开始就比较玩命儿）打个一两下上个-2AC/AB意思意思就行了，别强求全回合，就偷袭投入太多容易被上面的职业和法术“完爆”（）
最后最新的帖子看用掉链秘法贼（就没有斥候冲锋了，但隐形可攻可守更好）了，那忍术隐形摸一两下更方便的。
感谢大佬解答，彻底搞明白为啥说打偷袭是陷阱了