純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: leofor 于 2024-01-23, 周二 09:08:04
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开了一个pf1的3a团，本人还毕竟萌新，说的不对请多多海涵，多多斧正。
先来说说一定要补丁掉的，防御式战斗。3a中的防御式战斗是一个不需要动作就能启动的选项，这意味着施法者们可以免费的开启从而获得大量的ac，我认为这应该是一个单独的1a，或者你可以作为攻击的一部分来开启。
接下来是我对各个职业的感受
魔战：pf1的魔战与动作机制是如此的如漆似胶，让人对3a下的魔战抱有极大的期望。法术战斗让魔战在3a下可以1a同时进行打击与施法，这让魔战可以在很容易完成1a移动，1a法战，然后再进行1a打击的动作。并且由于这只占用一个动作，所以这使得他与3a下的双武器战斗兼容，他可以使用最后一个动作进行简易攻击来让自己在一个回合内施法的同时打满三个。
但同时魔战对3a体系也有着许多水土不服的地方，3a对比原本的动作体系，实际上是缩水了动作总量（移动1a，标动2a，迅捷1a，实际上原版的体系是4a）。
这使得魔战的法打成为了独立的动作，占据2a让魔战剩余的动作仅仅只能进行一个移动，或者打击。
同时法战的写法让魔战的法战中的施法不再能兼容法打，好在法打作为2a动作，后续还可以使用双武器进行最后一个动作的填充。
再回到法战，3a下的法战有了严格的顺序，你必须先打击，再施法，这导致法战无法使用飞刃袭，也无法使用次元灵巧来进行突袭。
看起来法战最合适的是可以在战斗中补上你需要的镜影。
但是得益于加速术，加速术加持下有一个额外的动作，魔战可以很容易完成先2a法打，再1a法战，达成一个回合内进行两次武器攻击，和两次电爪的便宜爆发。飞刃袭作为一个法术给你提供一次攻击，你也并非不能通过贴脸飞刃袭来让自己打出更多的伤害。理论上加速术魔战的爆发可以是贴脸2电爪+2平砍+2平砍。
要注意3a下只有攻击子类动作（而不是攻击检定）才积累map（多重攻击减值），所以双武器、法术打击、法术战斗均只积累一次map，对应的是菜刀3下平砍。
这也能看出来双武器在这个规则下的强大，1a二打，同时只积累一次map，pf2看了都落泪。
牧师：牧师在3a下给了我巨大的惊喜，他告诉我3a体系对原本一些能物法双修却苦手于动作经济的职业意味着什么。牧师一个2a的热情祝福，回收1a进行打击，对战牧来说这等于是一个1a的瞬发全队buff，更能帮助类似魔战和审判这些队友获得关键的1a迅捷（用自己原来的动作进行迅捷，用热情的动作进行打击。）。配合双武或者疾风能力，牧师还可以利用回收的这个a进行一次1a二打。后续的战斗中，战牧更是可以结合施法和打击进行战斗，就像是pf1的原本的魔战一样——但是你可是九环施法者。
审判：迅捷大户，但是在3a下却并没有太舒服，因为他同样也是全回合大户。3a体系潜在的削减了迅捷+全回合这一套逻辑的实际动作总数（在更高级的时候，快步+迅捷+全回合=2a+3a,如果你的打击数超过1就会亏本），而破敌的机制又和3a下菜刀最高效利用a的动作双武器战斗不搭。但是根据我玩审判的pl所言，他认为实际上更加灵活，因为可以在很多时候开出审判+破敌+一次打击，而这在原本机制下是做不到的。常见的移动+破敌+打击，3a下也能做到。
圣武士：就像牧师告诉我们，有能力而弱机制的施法职业在获得3a的机制后会有怎样的补强，有施法能力而无类似魔战一样机制的菜刀在3a下会有怎样的补强。人人都是小魔战，圣武士现在可以更好的结合打击与施法，圣疗与打击等能力了。当然，最后有一个队友能为他提供加速或者热情祝福，他很需要那一个额外的a来进行行动和规划动作。
战争祭祀：标准环境下就是动作高手，而到了3a下……一回合我可以发动3个法术！确实高手！一口气全暖了。而作为迅捷+打击的使用大户，他对额外动作的需求也非常打，求求你了，牧师，开个热情吧，法师，开个加速吧。如果魔战是原本的机制和3a有些水土不服，那么战争祭祀就是原本机制无比契合3a。
天武人：一般情况我会说直接去世。没有f快步，导致3a动作在没有加速的情况下用不出来。即使有快步，你的天武数量如果不堆到令人发指的水平，就会发现你3a用两个天武各打一下，别人1a疾风打两下。当然如果你有七八九十个天武，那么当我没说。值得注意的是，在3a下，次要天武也使用最高攻击加值。如果你能搞到足够数量的次要天武，并且有人能为你解决移动动作的问题，你还是可以发光发热的。
以及法术部分：
加速术：实际上是以加速术为首的类加速法术，还包括热情祝福。一开始看到加速术这个额外的计算map的打击，我第一反应是不如全回合额外最高加值攻击一次。但是实际使用后发现，这额外补充的1a，实际上是对迅捷动作使用者的解放和标准动作使用者的解放。他的意义不再是给基本菜刀顶着超高map多砍一刀，而是让那些有填充动作的菜刀，能够使用他们的填充动作，从而更加灵活的作战。
总的来说，人人都是小魔战，双武菜刀大加强，天武人惨遭毒手。
一些推荐的hr：
3a对比原本的动作系统，其数量总数其实是变少的，1a迅捷+1a移动+2a标动，实际上是4a，更还有1a快步（原本如果没有移动过可以自由动作快步，但是现在快步是1a），所以实际上存在一定情况动作缩水严重。
这里建议将一回合一次的f快步作为hr调整，如果本回合内没有进行过移动，那么可以进行一次自由动作的快步，若如此做，本回合内不可以再进行移动。
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好！
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好！
3a 的想法是好的，但當時實行起來就感受到水土不服。
最奇妙點就是 immediate 可以獨立出來做單獨的 reaction，swift 卻成了等價一次攻擊的 1a。
這不該是同一類東西嗎？真的很強硬地要削弱超自然能力。
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好！
3a 的想法是好的，但當時實行起來就感受到水土不服。
最奇妙點就是 immediate 可以獨立出來做單獨的 reaction，swift 卻成了等價一次攻擊的 1a。
這不該是同一類東西嗎？真的很強硬地要削弱超自然能力。
迅捷动作作为1a倒没什么，因为在p子看来移动和迅捷两个东西都是小于标准又多于自由的。
攻击作为全回和的选项中的子选项，是小于标准动作的，所以这三个都是1a。这点在pf2也得到了贯彻。
3a体系下影藏的第四a就是回合外的反应，也就是直觉，3a+1a直觉。
p子他应该就是认为迅捷应该和直觉不一样，即回合内和回合外不应该共用一个资源，这样不好跟踪。
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合理。
swift 跟 immediate 是回合結束時刷新的資源，跟蹤起來對於 3a 的設計目標有害。
把刷新時點拉前到回合開始時又會削到 immediate 的反應能力。
總結下來還是切割比較好……我會覺得奇怪一定都是原版動作經濟的錯！
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合理。
swift 跟 immediate 是回合結束時刷新的資源，跟蹤起來對於 3a 的設計目標有害。
把刷新時點拉前到回合開始時又會削到 immediate 的反應能力。
總結下來還是切割比較好……我會覺得奇怪一定都是原版動作經濟的錯！
是的，迅捷和直觉纯纯就是3r那边遗留的
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3a和直觉独立出来当作一种回合外反应都是好文明，但是PF1好多能力移动和迅捷就不是等价的，这点很麻烦。尤其是千招百式、快速战技之类有明确降低动作需求的（标动→移动→迅捷），会弄得整个能力都变得毫无意义。
还有就是秘学士这种本身就卡动作buff的，原本就要用标动Su或者Sp来Buff自己（变成了2a），还有一大堆迅捷能力，本来可以做到标动buff加上迅捷buff再加上移动，3a下直接少一个动作，连A都A不出来，直接入土了。
想知道是怎么房规修改这些东西的（
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3a和直觉独立出来当作一种回合外反应都是好文明，但是PF1好多能力移动和迅捷就不是等价的，这点很麻烦。尤其是千招百式、快速战技之类有明确降低动作需求的（标动→移动→迅捷），会弄得整个能力都变得毫无意义。
还有就是秘学士这种本身就卡动作buff的，原本就要用标动Su或者Sp来Buff自己（变成了2a），还有一大堆迅捷能力，本来可以做到标动buff加上迅捷buff再加上移动，3a下直接少一个动作，连A都A不出来，直接入土了。
想知道是怎么房规修改这些东西的（
降低的直接减少a的数量，也就是标动=2a->1a,至于移动降低成迅捷，可以理解为提前送你了，如果你一定要让某个专长有用的话，可以改成一轮一次的f
3a下亏掉本来需要标动+移动+迅捷的，这属于完全没有办法，3a就是比本来的动作总量更少，只能重新规划自己的动作了。
二者本身就不是完全等价，自然是有人欢喜有人愁。
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降低动作这种其实可以参考PF2的一些职业专长的能力，让你在做某个等效1a动作的同时使用这个应该被降低动作的能力，仅个人意见
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贴一下团内配置
6级吟游诗人（音爆强袭者），战斗以激发勇气、umd、射箭，以及怪异之音为主，由于没到7没有拿到移动表演，所以得2a表演，然后1a使用速射
5级审判者/1战士 斧盾矮人，战斗就是很标准的审判操作
4圣律沿巡者/2催眠师 使用打击和诡计活跃在前排
6级操念使（黑暗元素师） 土操念，1a移动+2a标动的战斗方式和原版区别不是很大
目前都没有提出特别卡的情况
怪物部分的话，原本靠着天武撑强度的怪物都需要进行改动，我没有改动导致他们变成了非常小龙虾的存在 :em003
值得注意的是，快步没有一回合一次的限定了，只要愿意花a，是可以蠕动出怪物包围圈的
目前比较想测试的是玩家使用战策的战士会在这个系统下有什么样的效果
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赞美总结