純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF2 討論區 => 主题作者是: 星野浅夏 于 2023-10-29, 周日 14:06:13
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跑过一段时间pf2的玩家应该都能体会到，+1+2+3+4怪在直观的战斗体验中是完全天翻地覆的差距。
+1怪甚至可能被队里的魔战随手一个重击当场谬杀，+2怪就能反过来一个全回合带走魔战，+3怪大概率首刀一个重击就能带走，至于+4怪……
魔战真的能打中吗？
事实如此，尽管在构建遭遇的遭遇预算中，有非常清晰的xp计算方法，最极端的遭遇模式也就是单+4（一个我认为四个熟手小队且bd优良状态良好的情况下可以勉强应付的难度），依然有相当多的pf2新手（不论是GM还是PL），对怪物的CR等级抱有一种非常无所谓的态度（尤其是曾经被5E假CR蒙骗的群体）。
甚至有pl问，“Pf2的+1+2+3压制力有这么大吗？就骰子多个+2？概率就多个10%？”
新手GM甚至放四个+1怪（可以等效两个+3，而且是战术配队，带优势地形），因为他认为“你们应该能打赢。”
总之这两天跑的有点崩溃了，在这里立个贴，希望能够收集绝大部分人对于怪物CR的体会，让一些不敏感的人看到了不至于让一起跑的人头大。
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懂了，+1+2幽影大群和构装体大军准备出动！
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搞不好还是被3r 和pf1时代的cr和战力误导了 在pf2放一个平均等级比玩家高4cr 数量同玩家的怪物小队 表示你们应该1回合清场呀 怎么pc们被对面1回合清场了
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喷到他敏感为止 :em021
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哈哈哈哈，在我看来其实PF2早期AP作者也都不太能意识到这个问题，所以往往会把遭遇设置得有些离谱
不过这个问题在近期的几套AP上似乎得到了的缓解，单独放高等级大怪的问题减少了许多
只能说这个事情需要新接触PF2规则的PC和DM一同来熟悉吧，团后多沟通一下
另外善于撤退是PC的美德，懂得放水是DM的美德
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在我看来gm没有好好读遭遇设计是问题关键，一定，一定要看crb和gmg关于遭遇设计以及怪物创建的部分！
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非常简单，你当gm开团用同等级揍他们一遍就行了
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我最初的時候也犯過類似的錯誤
兩隻+1等級的怪物，給玩家小試身手，總不會怎麼樣吧？
然後事後看了一下遭遇難度，哇，120XP的嚴重遭遇
當時再頭鐵一點或者更積極活用怪物的能力就可能要在第一次戰鬥把玩家全滅了
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在我看来gm没有好好读遭遇设计是问题关键，一定，一定要看crb和gmg关于遭遇设计以及怪物创建的部分！
答案是让他读了，但他觉得“也就CR+2，你们bd水平这么强也无所谓吧”，然后把四个-1换成了四个+1
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这是数学问题，鉴于pf2总体是一个约等于投硬币是不是d20过10的游戏，+2可是约等于20%而不是10%
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因为PF2的+10大成功机制，导致+1不仅提升的是5%的命中率，还有5%的暴击率，就这很恐怖了
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PF2的数据模型，等级越高，被怪物一轮秒到失去意识的概率就越低
因此XP里的水分也是在变化的，建议低等级时谨慎些，高等级时可以酌情加大力度
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在我看来gm没有好好读遭遇设计是问题关键，一定，一定要看crb和gmg关于遭遇设计以及怪物创建的部分！
答案是让他读了，但他觉得“也就CR+2，你们bd水平这么强也无所谓吧”，然后把四个-1换成了四个+1
這個情況下的最終解答叫做不要和你的GM玩；但我們知道很多時候這是個難以做下的選擇
PF2再怎麼配都沒辦法讓你跨2等打怪如行雲流水
這已經不是玩家調整可以影響的部分，而是數據設計基礎上的根本
就像是Pf2世界的一種基礎概念；除非你能提早拿到更後面進程的裝備或者法術，要不然打起來就是難受
這本身是個方便GM判斷遭遇強度的系統，但再好的系統都無法阻止人濫用他
如果他就不信，那你可以開個戰鬥測試給他
讓他用所有資源配個理想的終極build然後拿個+2等級極端攻擊數據的怪物打到他腸子噴出來為止
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我觉得吧，这个事情可能他们自己实际多体验一下比如更容易接受
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因为PF2无论怎么build，只要熟练度锁死，面对+3怪的时候你该吃CH还是吃CH，相比较在build上花费时间换来一刀秒BOSS的快感，PF2更需要玩家在遭遇中用各种debuff去限制BOSS动作效率。
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3r pf能打赢cr+x不等于知道为什么能打赢
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PF2已经没有CR这个概念了哦。
明确这一点可能有助于思考。
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PF2已经没有CR这个概念了哦。
明确这一点可能有助于思考。
但是有生物等级cl，
和遭遇难度（）
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多大点事，勤换卡，多bd，相信自己的骰子能够拯救自己 :em032
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多大点事，勤换卡，多bd，相信自己的骰子能够拯救自己 :em032
但是把把和双倍极端遭遇打上三个小时真的很地狱
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当然是你们交卡后建议他自己测试一下战斗啊……
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当然是你们交卡后建议他自己测试一下战斗啊……
很有趣的事情是，這個遭遇預算本身就是為了節省GM進行戰鬥測試的麻煩
除了一些組合起來產生化學作用的生物外他就是一份準確的抓藥單
因此輕視這個設計的人大概也不會去做什麼戰鬥測試
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你让DM完全不放水，有一点放水的倾向就提醒他，看看+3+4死不死 :em006。
残血要补刀，走位要风骚；法术要到位，场地要针对；目前看来，DM大概率是放怪随意，但下手松了一些。
PL不读空气一点直接死战，打一场直接团灭。（好孩子不要学哦）
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你让DM完全不放水，有一点放水的倾向就提醒他，看看+3+4死不死 :em006。
残血要补刀，走位要风骚；法术要到位，场地要针对；目前看来，DM大概率是放怪随意，但下手松了一些。
PL不读空气一点直接死战，打一场直接团灭。（好孩子不要学哦）
哈哈！答案是DM懂先切后排，懂走位躲aoe，法术是自己写的原创聚能滥强，场地放个水池把辅助推下去直接闷声！
血量永远不放水，pl规则上有东西必须律，自己有东西算错了一律不予追究。
懂不懂啊！
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你让DM完全不放水，有一点放水的倾向就提醒他，看看+3+4死不死 :em006。
残血要补刀，走位要风骚；法术要到位，场地要针对；目前看来，DM大概率是放怪随意，但下手松了一些。
PL不读空气一点直接死战，打一场直接团灭。（好孩子不要学哦）
哈哈！答案是DM懂先切后排，懂走位躲aoe，法术是自己写的原创聚能滥强，场地放个水池把辅助推下去直接闷声！
血量永远不放水，pl规则上有东西必须律，自己有东西算错了一律不予追究。
懂不懂啊！
额，实在不行要不你润了吧。有这种dm，pl体验好不了的
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你让DM完全不放水，有一点放水的倾向就提醒他，看看+3+4死不死 :em006。
残血要补刀，走位要风骚；法术要到位，场地要针对；目前看来，DM大概率是放怪随意，但下手松了一些。
PL不读空气一点直接死战，打一场直接团灭。（好孩子不要学哦）
哈哈！答案是DM懂先切后排，懂走位躲aoe，法术是自己写的原创聚能滥强，场地放个水池把辅助推下去直接闷声！
血量永远不放水，pl规则上有东西必须律，自己有东西算错了一律不予追究。
懂不懂啊！
额，实在不行要不你润了吧。有这种dm，pl体验好不了的
早润了！只是开个帖子让大家关注一下这个问题，聊聊感受回避带团中的问题罢了