純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF2 討論區 => 主题作者是: TiMuS 于 2023-10-24, 周二 17:45:53
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如题，感觉如果可以的话似乎有那么点离谱？
已知：
1.法师的20级专长超魔宗师允许以自由动作释放单动作超魔
2.二源并发是一个单动作超魔
3.免费变体规则下20级可以同时拿到这两个专长
那么二源并发给的自由动作施法是否可以叠加超魔？如果允许叠加的话，叠加二源并发后是否可以用免费动作法术再次触发免费动作施法？
超魔宗师(METAMAGIC MASTERY) 20级
法师
改变妳的法术不会比正常施放他们来的久。妳能以自由动作使用需要一个动作的超魔专长。
二源并发 Synergistic Spell 专长 20
[变体][超魔]
先决条件 调和法术学徒，满溢共效，奥术或自然技能传奇
你将两个根源的法术透过共效编织成神奇的魔力之网，使你能同时施放2个法术。若你的下个动作是以调和法术位进行施放法术，则在法术完成后，你可以自由动作再施放1个法术，该法术必须以调和法术位施放，且是通常需要以2个动作施放的法术。
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超魔只要你的下个动作不是施放法术就会结束
二源並法的自由動作施放1個法術是個連續動作，他是你超魔後施展的法術效果的一部分
你不可能在期間再插入二源並發
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超魔只要你的下個動作不是施放法術就會結束
而二源並法的自由動作施放1個法術是個連續動作，他是你超魔後施展的法術的一部分
你不可能在期間再插入二源並發
请问连续动作的相关规则可以指一下路吗？似乎一下子没找到。
换句话说，二源并发所说的“法术完成后，可以自由动作再施放一个法术”中间不能插入包括自由动作在内的任何行动是吧。我觉得很合理，不过这方面的规则有没有什么RAW可以以后用来参考呢？比如连续动作如何判定之类的？
超魔后必须立刻施法这点本身倒是不影响，因为我所描述的场景是“二源并发——调和法术——二源并发——调和法术”
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在基礎規則書第九章的動作方面的環節
然後是同時動作才對，我的疏失
另外聽你的描述是是想要二源／並發
但這個超魔實際的運作會是：二源併發>調和法術(作為法術效果中的一部分可以以自由動作施放2動的調和法術)
你無法拆開這個法術對著其中一個效果進行超魔，除非他是個有觸發的自由或者反應動作
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在基礎規則書第九章的動作方面的環節
然後是同時動作才對，我的疏失
另外聽你的描述是是想要二源／並發
但這個超魔實際的運作會是：二源併發>調和法術(作為法術效果中的一部分可以以自由動作施放2動的調和法術)
你無法拆開這個法術對著其中一個效果進行超魔，除非他是個有觸發的自由或者反應動作
明白了，按照同时动作规则的话就解释得通了，舒服了，多谢指路！
（总之就是效果处理时无法插入另一个效果吧，需要另开连锁吧）
同时动作 Simultaneous Actions
同一时间你只能使用一个不具有触发条件的单动作、行动或自由动作。你必须完成前一个才能开始进行一个新的动作。举个例子，迅猛冲锋（Sudden Charge）行动写你必须行走（Stride）两次然后进行打击（Strike），因此在行动进行中时，你无法在移动中用交互（Interact）动作开门，也不能进行一次行走，进行打击，再进行行走。
拥有触发的自由动作和反应动作则不同。只要触发了，你就能使用它们，即便触发是在另一个动作中也一样。
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在基礎規則書第九章的動作方面的環節
然後是同時動作才對，我的疏失
另外聽你的描述是是想要二源／並發
但這個超魔實際的運作會是：二源併發>調和法術(作為法術效果中的一部分可以以自由動作施放2動的調和法術)
你無法拆開這個法術對著其中一個效果進行超魔，除非他是個有觸發的自由或者反應動作
感觉还是有那么点问题。。。
二源并发这个超魔其实应该改成像时间线分裂法术（time-line splitting spell）那样就不会有任何歧义了。时间线分裂法术直接锁死了三个动作，更类似同时动作举例的迅猛冲锋，中途不让插入自由动作就很好理解。
二源并发的问题在于大多数单动作超魔都是“超魔——释放一个法术”后就算结束了，类似回音法术（echoing spell）那种模式。而回音法术应该是允许你在下回合再次释放法术前插入其他动作的。两者都是单动作超魔，说明单动作超魔在效果完全结束前是有可能插入其他行动的， 不太算同时动作。其他一些同时动作比如“你可以立即进行一次回忆知识”也和二源并发的描述方式不同。
RAI上意图很明显，就是RAW上感觉还是有漏洞。。。
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在基礎規則書第九章的動作方面的環節
然後是同時動作才對，我的疏失
另外聽你的描述是是想要二源／並發
但這個超魔實際的運作會是：二源併發>調和法術(作為法術效果中的一部分可以以自由動作施放2動的調和法術)
你無法拆開這個法術對著其中一個效果進行超魔，除非他是個有觸發的自由或者反應動作
感觉还是有那么点问题。。。
二源并发这个超魔其实应该改成像时间线分裂法术（time-line splitting spell）那样就不会有任何歧义了。时间线分裂法术直接锁死了三个动作，更类似同时动作举例的迅猛冲锋，中途不让插入自由动作就很好理解。
二源并发的问题在于大多数单动作超魔都是“超魔——释放一个法术”后就算结束了，类似回音法术（echoing spell）那种模式。而回音法术应该是允许你在下回合再次释放法术前插入其他动作的。两者都是单动作超魔，说明单动作超魔在效果完全结束前是有可能插入其他行动的， 不太算同时动作。其他一些同时动作比如“你可以立即进行一次回忆知识”也和二源并发的描述方式不同。
RAI上意图很明显，就是RAW上感觉还是有漏洞。。。
不对，好像可以参考二源共效的描述，那就还是同时动作的一种，没啥问题。。。
二源共效 Dualistic Synergy 专长 8
[变体][超魔]
先决条件 调和语者入门
若你的下个动作是以法术位进行施放法术，你获得下述效果。若施放的是奥术法术，则你可在施法结束后，进行获得+1状态加值的回忆知识，若该法术的环级大于7，则状态加值增加至+2。若施放的是原能法术，你获得等同于法术环级的临时生命值，此临时生命值存续1轮后消灭。若施放的是调和法术，则获得前述2种效果。
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显然这个超魔不可叠加
你的下个动作是xxx
当你使用了第二个超魔后，你第一个超魔的下个动作就不是释放法术了。
不过这个问题牵扯到pf2底子没写好的问题，说话和呼吸是否算是在超魔后插入了自由动作
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在基礎規則書第九章的動作方面的環節
然後是同時動作才對，我的疏失
另外聽你的描述是是想要二源／並發
但這個超魔實際的運作會是：二源併發>調和法術(作為法術效果中的一部分可以以自由動作施放2動的調和法術)
你無法拆開這個法術對著其中一個效果進行超魔，除非他是個有觸發的自由或者反應動作
感觉还是有那么点问题。。。
二源并发这个超魔其实应该改成像时间线分裂法术（time-line splitting spell）那样就不会有任何歧义了。时间线分裂法术直接锁死了三个动作，更类似同时动作举例的迅猛冲锋，中途不让插入自由动作就很好理解。
二源并发的问题在于大多数单动作超魔都是“超魔——释放一个法术”后就算结束了，类似回音法术（echoing spell）那种模式。而回音法术应该是允许你在下回合再次释放法术前插入其他动作的。两者都是单动作超魔，说明单动作超魔在效果完全结束前是有可能插入其他行动的， 不太算同时动作。其他一些同时动作比如“你可以立即进行一次回忆知识”也和二源并发的描述方式不同。
RAI上意图很明显，就是RAW上感觉还是有漏洞。。。
别想那么多有的没的
这类超魔的能力就是改变你下个动作施法时的法术效果，超魔-》施法动作，其中不能插入其他动作。顺便任何整体动作都不是释放法术，具体可以参考魔战士的法术打击为什么不能被超魔。
超魔（metamagic）： 你当然不能在法术打击时使用超魔，因为超魔需要你的下一个动作为施放法术（Cast a Spell），而法术打击是一个并不符合的混合（combined）动作。
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记住在pf2中，给出的能力描述的动作关系之中， 你不能插入额外的动作，除非这些动作有对应的触发。
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在基礎規則書第九章的動作方面的環節
然後是同時動作才對，我的疏失
另外聽你的描述是是想要二源／並發
但這個超魔實際的運作會是：二源併發>調和法術(作為法術效果中的一部分可以以自由動作施放2動的調和法術)
你無法拆開這個法術對著其中一個效果進行超魔，除非他是個有觸發的自由或者反應動作
感觉还是有那么点问题。。。
二源并发这个超魔其实应该改成像时间线分裂法术（time-line splitting spell）那样就不会有任何歧义了。时间线分裂法术直接锁死了三个动作，更类似同时动作举例的迅猛冲锋，中途不让插入自由动作就很好理解。
二源并发的问题在于大多数单动作超魔都是“超魔——释放一个法术”后就算结束了，类似回音法术（echoing spell）那种模式。而回音法术应该是允许你在下回合再次释放法术前插入其他动作的。两者都是单动作超魔，说明单动作超魔在效果完全结束前是有可能插入其他行动的， 不太算同时动作。其他一些同时动作比如“你可以立即进行一次回忆知识”也和二源并发的描述方式不同。
RAI上意图很明显，就是RAW上感觉还是有漏洞。。。
别想那么多有的没的
这类超魔的能力就是改变你下个动作施法时的法术效果，超魔-》施法动作，其中不能插入其他动作。顺便任何整体动作都不是释放法术，具体可以参考魔战士的法术打击为什么不能被超魔。
超魔（metamagic）： 你当然不能在法术打击时使用超魔，因为超魔需要你的下一个动作为施放法术（Cast a Spell），而法术打击是一个并不符合的混合（combined）动作。
这里有歧义的点是在于，我所说的插入超魔是指在“超魔效果赋予的自由动作施法前插入超魔”。至于“超魔动作后必须紧跟施法动作”这个条件本身是满足的，因为这里描述的场景是“超魔--正常动作施法，因为超魔效果而得到一次自由动作施法---超魔---自由动作施法”。
当然，我现在倾向于认为这个超魔描述的自由动作施法是一个同时动作，所以必须紧跟着正常动作施法后，中途不能插入自由动作在内的无触发动作。但问题并不是超魔后没有紧跟施法动作这个常见错误。