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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: nemoko 于 2023-07-27, 周四 06:03:22

主题: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: nemoko2023-07-27, 周四 06:03:22
之前在3r里面车了太多滥强大剑侠而对dm感到心怀愧疚,这次在pf做点正常的rp卡。人设是混乱中立的狂热宗教分子色孽冠军,无论是圣武还是反圣感觉都不太符合想要扮演的人设,于是选来选去选中了比较自由的战斗祭司。有大量的专长,还有六环以下的牧师法表,太酷了,就决定是这个板子了。
神圣武器这个规则感觉非常有意思喜欢我双刀大剑吗,用两把轻型武器来吃满伤害加成很有意思。通过双武器多段攻击来获取更多重击骰子的伤害也很符合混了怀言者基因的帝子的s印连击。然而我此前没有尝试过双武器战斗的类型,于是在专长选择上有一些疑惑,具体如下:

首先角色是人类,所以一级除却神圣武器送的武器专攻以外还有两个武器专长可供选择,双武器格斗几乎是必选的首发。接下来的位置我本来想选双重切割,但是这时候才意识到高等双武器和精通双武器均需要16以上的敏捷,而我只有两个16的属性和人类的单属性+2。尽管由于它们的bab需求在6以上,所以或许通过等级成长的属性点提升来补足也无妨,16+2力量和16敏捷,然后4级+1敏捷,依然能在8级时满足精通双武器的需求。但是,这就涉及一个另我感到十分为难的点:双武器的常态-2攻击判定,使得即使拓宽了暴击范围和攻击次数,也似乎比主力量的战职更依赖于一个高ab。那么看来似乎将升级获得的属性全部投入ab属性来得更好,仅仅是为了获得双武专长而投资敏捷就显得有些顾此失彼了。更何况第二次及第三次副手攻击的攻击减值大到令人汗颜,如此再损失ab的情况下,力敏双修恐怕会越来越力不从心了。

这时候,武器娴熟提供的敏捷ab就显得尤其具有诱惑力。它或许可以允许我完全放弃力量属性,将另一个宝贵的16放在体质或者感知施法主属性上,而属性提升也可以轻松的全部加在敏捷上。完全放弃一个属性,而代价仅仅是占用一个专长位,战斗祭司提供了大量专长数量,人类更是可以每六级额外获得一个专长。然而,战斗祭司作为一个3/4bab的职业,当能够解锁高等双武器的时候已经来到15级了。如此后期的一个等级节点,是否已经有其他的资源可以解决双属性投入高的问题了,更甚者,高等双武器的第三刀攻击那时候是否已经过于蚊子腿而不值得投入了。从1级来看放弃力量或许是数值上收益最好的,但我却很难说服自己这是正确的。同时,因为这个团《所以我放弃了滥强》导致除我以外的三人都是完全的施法者,所以1级只有我在前排打工,而使用武器娴熟替换双重切割等于雪上加霜地再给副手武器-2ab……

因此,主要的矛盾点如下:通过双武器攻击以及三倍重击范围的轻武器进行重击流的打法中,专长的规划必然会影响主属性的选择。我的直观感受是点完双武器格斗系列就可以了,但是3/4bab使得这个时间节点比正常的战职来得太晚了,中间的很多专长或许都可以点出另一套核心。关于双武器的讨论查了几天发现似乎一直是众说纷纭的状态,难以判断,更何况我的build也不是传统战职。所以还是斗胆来果园问问大家的意见。

此外,关于战斗祭司的祝福选择上,看似因为信仰神祇的设定导致实际上没有太多可选项了,我也只是因为dm允许我的万神殿里包括了卡莉丝翠的一部分,所以在知识祝福和幸运祝福之间选了幸运祝福。直觉告诉我应该是有更好的选择了,不过因为扮演的问题可能也没法真的选上,不知大家有何建议。

背景的话本着完全加强重击的想法选择了解剖师+嗜血徒+杀人鬼,缺陷选择了嗜虐。从人设和玩法来讲都很合适,然而嗜血徒和杀人鬼都具有类似的重击后追加额外背景伤害的规则,看似根据同样种类的数值不叠加的原则是不能共存的。我和dm讨论之后都认为,这两个追加伤害的添加时点并不同,所以理论上,或许应该看作独立计算中的两个不同数值来看待,因此倾向于可以共存。虽然姑且是这么认为了,但是我其实并没有找到明确的faq或是别人提出过的问题来解释这个,如果这是个明确的村规请告诉我。
嗜血徒(Bloodthirsty)【UCa】:你有恶毒的嗜好,没有什么比手中剑刃上淌下的温暖鲜血更能取悦你。每当你的攻击将对方生命值将至0点以下、或你的重击成功确认时,你的攻击造成1点额外伤害。该额外伤害是一项背景加值,并可以根据你的武器重击倍率而在重击确认时翻倍。
杀人鬼(Killer)【APG】:无论是战场职责还是蓄意谋杀,你早在非常幼小时便初次体验了杀人的感觉。你傲于用准备周全的一击结果对手,或惯于从扭转刀刃造成更大痛苦之类的行为中获取下流的快感。当你用武器成功造成重击时,可以造成等同于该武器重击倍率数值的额外伤害;该额外伤害计入最终总伤害值,因此不会再因重击本身而翻倍。该额外伤害是一项背景加值。
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: Noven2023-07-27, 周四 07:13:02
力量点17+2 敏捷14
武器选双头连枷(没为什么,单纯chm里神的表格里双头武器最高等级的是双头连枷,去找没翻译的其他神有双头武器也行

然后用这个武器改造

双衡(Dual-balanced)
价格:+2000 G;重量:—
双衡武器依赖串联在一起的方式维持平衡姿态。
只有近战武器能进行双衡改造。
当你持用两把以双衡改造连结的武器时,主副手的双武器战斗减值各减少1点。互相连结的武器不需要是同种类,但是必须都进行双衡改造。

将武器专攻换成这个

擅长改造武器(战斗)
Modified Weapon Proficiency (Combat)
你是如此擅长某种武器,即使它是改造过的也一样。
先决条件:已擅长选择的武器。
专长效果:选择一种武器(比如长剑)。你在使用所选武器的时候,总是将它视为原有的类型(简易,军用或异种)。
通常状况:改造后的武器使用难度往上提一阶(简易视为军用,军用视为异种)。
特殊状况:有专注武器(Focus Weapon)能力的战斗祭司ACG可以将神祇偏好武器的武器专攻专长替换成该专长;魔战士变体剑圣UC在使用他选定的武器时,可以用该专长替换武器专攻专长。

最后再努力买艾恩石补回武器专攻,好学后续专长或者武器流派

乳白色(Opalescent White)
形状:金字塔  价格:10,000gp
效果:此宝石会与一种武器关联,使用者获得擅长此武器的能力。
共振:获得此宝石关联武器的武器专攻专长

我说的结束了
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: 亿吨2023-07-27, 周四 07:16:30
不要玩twf
她就是个吉祥物
优化到后面要么是龙骑双头长枪
要么就是变成了武僧和天武流

 :em006
或许进完美门徒混个疾风连击凑合一下装作自己在双武器算了
或者也可以考虑信带徒手的神打拳
dm答应缠手布一次附魔所有徒手击打有效的话可以省一把武器钱
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: nemoko2023-07-27, 周四 07:32:32
力量点17+2 敏捷14
武器选双头连枷(没为什么,单纯chm里神的表格里双头武器最高等级的是双头连枷,去找没翻译的其他神有双头武器也行

然后用这个武器改造

双衡(Dual-balanced)
价格:+2000 G;重量:—
双衡武器依赖串联在一起的方式维持平衡姿态。
只有近战武器能进行双衡改造。
当你持用两把以双衡改造连结的武器时,主副手的双武器战斗减值各减少1点。互相连结的武器不需要是同种类,但是必须都进行双衡改造。

将武器专攻换成这个

擅长改造武器(战斗)
Modified Weapon Proficiency (Combat)
你是如此擅长某种武器,即使它是改造过的也一样。
先决条件:已擅长选择的武器。
专长效果:选择一种武器(比如长剑)。你在使用所选武器的时候,总是将它视为原有的类型(简易,军用或异种)。
通常状况:改造后的武器使用难度往上提一阶(简易视为军用,军用视为异种)。
特殊状况:有专注武器(Focus Weapon)能力的战斗祭司ACG可以将神祇偏好武器的武器专攻专长替换成该专长;魔战士变体剑圣UC在使用他选定的武器时,可以用该专长替换武器专攻专长。

最后再努力买艾恩石补回武器专攻,好学后续专长或者武器流派

乳白色(Opalescent White)
形状:金字塔  价格:10,000gp
效果:此宝石会与一种武器关联,使用者获得擅长此武器的能力。
共振:获得此宝石关联武器的武器专攻专长

我说的结束了
……但是擅长改造武器替换掉了一开始的武器专攻的ab+1,跟双衡带来的ab+1完全一致啊。况且匕首有很多重击范围18-20的,而双头连枷则只有x2,神圣武器替换掉伤害面板之后大家都一样,我实在看不出来双头武器有什么明显的优势。况且我想问的是将主属性从力量转成敏捷值不值得,关于这点你也没有解释……
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: nemoko2023-07-27, 周四 07:38:46
不要玩twf
她就是个吉祥物
优化到后面要么是龙骑双头长枪
要么就是变成了武僧和天武流

 :em006
或许进完美门徒混个疾风连击凑合一下装作自己在双武器算了
或者也可以考虑信带徒手的神打拳
dm答应缠手布一次附魔所有徒手击打有效的话可以省一把武器钱
已经考虑好就用这个了,也想探索一下这个build范围内能够提升到什么程度
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: Πληΐαδες2023-07-27, 周四 08:35:25
他的意思是专攻直接用艾恩石蹭,用本来专攻的专长变成双衡,这样你就获得了可以拿到+2命中,手点专攻上限就只有+1
双头武器的优势是你可以用双手打出借机,借机更疼,你作为前排拦人的能力也会更强。
战祭的额外专长可以视为战士等级和满bab点专长,出高等twf的时间比你想想的要早,说是蚊子腿,但那个等级还是比专精强的,如果你有谷输出的需求就点它。
一般来说会选择主敏,用灵巧附魔武器就能敏上伤,司机本身自带附魔所以上俩灵巧问题也不是那么大。这样就是用娴熟一个专长和俩+1附魔位换1~2ab,一堆ac和反射,总归还是赚的。
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: 1765631375@qq.com2023-07-27, 周四 08:46:19
双武器啊……
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: 张辽2023-07-27, 周四 10:00:43
……你这团几级开卡啊……
你这个思路成型前只会吃瘪吃炸……以及两手拿武器如何施法呢……
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: nemoko2023-07-27, 周四 11:15:00
他的意思是专攻直接用艾恩石蹭,用本来专攻的专长变成双衡,这样你就获得了可以拿到+2命中,手点专攻上限就只有+1
双头武器的优势是你可以用双手打出借机,借机更疼,你作为前排拦人的能力也会更强。
战祭的额外专长可以视为战士等级和满bab点专长,出高等twf的时间比你想想的要早,说是蚊子腿,但那个等级还是比专精强的,如果你有谷输出的需求就点它。
一般来说会选择主敏,用灵巧附魔武器就能敏上伤,司机本身自带附魔所以上俩灵巧问题也不是那么大。这样就是用娴熟一个专长和俩+1附魔位换1~2ab,一堆ac和反射,总归还是赚的。
原来如此,但是“战祭的额外专长可以视为战士等级和满bab点专长”这句是怎么理解呢?是说战斗祭司的等级可以视为战士等级,所以战士专长都可以视作满bab获得吗?我在chm里面是没有找到类似的说法,还想请教一下这个条目该怎么理解,因为按我看来只有当等级8的时候bab才会来到6,也就是满足高等twf的时候。另外就是我们开团是1级,所以改造武器和艾恩石的花费也无从谈起就是了……
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: Πληΐαδες2023-07-27, 周四 11:24:43
引用
奖励专长 Bonus Feats:在3级和之后的每3级时,战斗祭司可以在普通的专长获取进程以外获得一个额外的奖励专长。这个专长必须属于战斗专长,而且战斗祭司必须满足选择此专长的前提条件。但是,战斗祭司可以用自己的战斗祭司等级作为基础攻击加值来满足获得此专长的前提条件(加在他其他HD和其他职业获得的基础攻击加值上)。除此之外,如果此专长的前提条件要求战士等级,那么战斗祭司可以以自己的战斗祭司等级视为战士等级。
就 职业能力送的
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: nemoko2023-07-27, 周四 11:45:55
引用
奖励专长 Bonus Feats:在3级和之后的每3级时,战斗祭司可以在普通的专长获取进程以外获得一个额外的奖励专长。这个专长必须属于战斗专长,而且战斗祭司必须满足选择此专长的前提条件。但是,战斗祭司可以用自己的战斗祭司等级作为基础攻击加值来满足获得此专长的前提条件(加在他其他HD和其他职业获得的基础攻击加值上)。除此之外,如果此专长的前提条件要求战士等级,那么战斗祭司可以以自己的战斗祭司等级视为战士等级。
就 职业能力送的
哦,我又看了两遍才发现,这个是用等级数来直接作为bab,我一直理解的是用战斗祭祀的同等级bab去替代其他职业的bab,原来如此,非常感谢你的解释
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: NOKO2023-07-27, 周四 11:47:16
必須全敏,如果點力量就是力敏體感四個屬性都要,太貪心。

既然都喊"全擴"了,那麼就先拿出重訓 Retraining 規則,{50 × 角色等級} 的 gp 就可以重選低等級專長、特性,甚至能換成原本等級點不出的專長。

這樣就不必嚴謹規劃專長路線,大可以在 1 級先捏著武器專攻 Weapon Focus,等到高等有資源改造武器後再回過頭換成更優化的擅長改造武器來貪出這一點ab。
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: nemoko2023-07-27, 周四 11:52:46
必須全敏,如果點力量就是力敏體感四個屬性都要,太貪心。

既然都喊"全擴"了,那麼就先拿出重訓 Retraining 規則,{50 × 角色等級} 的 gp 就可以重選低等級專長、特性,甚至能換成原本等級點不出的專長。

這樣就不必嚴謹規劃專長路線,大可以在 1 級先捏著武器專攻 Weapon Focus,等到高等有資源改造武器後再回過頭換成更優化的擅長改造武器來貪出這一點ab。
好吧,那我跟dm再商量一下,能活着渡过前期应该也可以了
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: Πληΐαδες2023-07-27, 周四 12:08:48
战祭的专攻是职业能力送的,重训不掉
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: 希尔2023-07-27, 周四 14:41:35
你可能需要信Achaekek,点出崇神仪典并执行可以允许双持锯齿刀时施法。
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: 弑君者伊恩2023-07-27, 周四 14:45:53
你的主要伤害来自武器骰和神恩,力量够装备负重即可

6级可以出itwf,12级可以出gtwf,强度已经不错了

考虑施法肯定是双头武器好。如果要用双武器,游戏早期合适的只有拳套类或甲刺
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: NOKO2023-07-27, 周四 17:01:37
雙武器早期施法可以用快拔專長Quick Draw,移動動作收武還是可以接受的,插上戰鬥耐力專長Combat Stamina 的戰策可以迅捷動作收武。
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: Noven2023-07-27, 周四 17:15:31
力量点17+2 敏捷14
武器选双头连枷(没为什么,单纯chm里神的表格里双头武器最高等级的是双头连枷,去找没翻译的其他神有双头武器也行

然后用这个武器改造

双衡(Dual-balanced)
价格:+2000 G;重量:—
双衡武器依赖串联在一起的方式维持平衡姿态。
只有近战武器能进行双衡改造。
当你持用两把以双衡改造连结的武器时,主副手的双武器战斗减值各减少1点。互相连结的武器不需要是同种类,但是必须都进行双衡改造。

将武器专攻换成这个

擅长改造武器(战斗)
Modified Weapon Proficiency (Combat)
你是如此擅长某种武器,即使它是改造过的也一样。
先决条件:已擅长选择的武器。
专长效果:选择一种武器(比如长剑)。你在使用所选武器的时候,总是将它视为原有的类型(简易,军用或异种)。
通常状况:改造后的武器使用难度往上提一阶(简易视为军用,军用视为异种)。
特殊状况:有专注武器(Focus Weapon)能力的战斗祭司ACG可以将神祇偏好武器的武器专攻专长替换成该专长;魔战士变体剑圣UC在使用他选定的武器时,可以用该专长替换武器专攻专长。

最后再努力买艾恩石补回武器专攻,好学后续专长或者武器流派

乳白色(Opalescent White)
形状:金字塔  价格:10,000gp
效果:此宝石会与一种武器关联,使用者获得擅长此武器的能力。
共振:获得此宝石关联武器的武器专攻专长

我说的结束了
……但是擅长改造武器替换掉了一开始的武器专攻的ab+1,跟双衡带来的ab+1完全一致啊。况且匕首有很多重击范围18-20的,而双头连枷则只有x2,神圣武器替换掉伤害面板之后大家都一样,我实在看不出来双头武器有什么明显的优势。况且我想问的是将主属性从力量转成敏捷值不值得,关于这点你也没有解释……
既然神圣武器替换掉都一样的话
那就不要神圣武器就好了

例如摩尔苏恩随军神父

主属性从力量转成敏捷值不值得,在我眼里就是大部分情况不值得,少部分情况是那个职业和变体天生就为敏捷设计的或者你属性很少,只有15buy 20buy。因为力量转敏捷花的钱专长可以让力量系靠装备就超过敏捷了
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: 萌新也有滥强的心2023-07-27, 周四 17:18:35
果然出现摩尔苏恩随军神父了
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: NOKO2023-07-27, 周四 18:26:21
摩尔苏恩随军神父草,這麼早就搬出最強變體,拿引導能量換整套武器訓練的究極大麻,搭配同書的進階武器訓練把完全無用處的其他武器組換成進階能力更是一絕。
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: Πληΐαδες2023-07-27, 周四 19:32:31
神父有没有武器组很难讲
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: longman1232023-07-27, 周四 23:40:39
 :em021
毕竟战斗祭司就这个变体比较强了
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: 旅行者苏维2023-07-31, 周一 09:34:39
虽然根据判法,神父也许不能选进阶武训,不过PFS都专门给了一条限制说神父无法选择进阶武训,所以可能还是可以?
建议和DM多PY一下,反正都全扩了,按照最有利PC的判法,神父可能还能用武器组位置来换进阶武训,真正的血赚 :em032不要打我
然后双武器这种玩法本身就比较搞,如果你们稳定能跑到高级,不是穷团的话,可能靠腰带来点出一级-二级的双武器比较赚,其他就全谷力量 :em001最后优化的结果是双武器滚出bd,回归巨剑人
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: 超究极死神肥鱼2023-07-31, 周一 10:09:46
别玩双武器

如果你只是想用敏捷获得更高的反射豁免和ac,大可以算一算护甲盾牌的加值和投入专长
如果你是想用高频次攻击来最大化buff效率,有一个变体叫神拳使(给了很烂的武器熟练和替代了最好的奖励专长能力)
如果你是想帅,呃,那好像没什么建议了

战斗祭司本身和双武器并不是特别适配,你没有更多与敏捷产生互动的职业特性(有一个变体是红螳螂相关的战斗祭司,就是双武器拿螳螂刀的画风)
然后如果你选择敏捷作为攻击属性,你的伤害增加主要就只能依赖法术了(1d8+3真的很感人,而且猛力攻击和食人鱼打击对副手都减半,战斗祭司3/4bab成长又慢)

另外,重训规则是使用你重训的那个能力可用的一个池子,例如池子里只有武器专攻,你就只能重训成武器专攻。如果是等级专长,你就可以从所有满足当前前置要求的专长选这样子。

最后的最后,如果真的要玩双武器的话,推荐一个思路,玩匕首(19-20/*2的重击范围至少比*2好吧),然后点法拉斯吗的崇神仪典,匕首ab+2,因为神圣武器的存在,你不必太担心匕首的武器骰。如果你不那么依赖施法的话还可以考虑进阶法拉斯吗的卫道士,在等级比较高的团能提前拿到法拉斯吗的仪典,卡在特定等级也许数据会比某些等级的战斗祭司强一点(毕竟拿不到高等祝福和四环的话有点亏)

回答一下奖励专长的问题,意思是你用这个能力获得的专长可以用战斗祭司等级当作bab,同时的同时,你用这个能力选取需要战士等级作为前置的专长时候可以吧战斗祭司等级视为战士等级(只有通过这个能力的可以),这也是为啥人类的天赋职业奖励还挺厉害的

想起来了一件事情,如果是全扩的话或许可以py你的gm来获得这样一个第三方资源...
有力双武器战斗Prodigious Two-Weapon Fighting(战斗)
你强力的体能能让你同时使用两件大型武器。
先决条件:力量13。
效果:你能在副手如同轻型武器一般使用单手武器。额外的,你能用你的力量属性代替敏捷属性来满足双武器战斗和以双武器战斗为先决的专长的先决条件。
主题: Re: 求教:果园全扩战斗祭司双武器重击build
作者: 蠢蠢的骑士2023-08-06, 周日 11:04:17
换个思路,玩远程,半兽人玩兽人角弓 :em021,快速射击,多重射击也是双武器 :em032
或者玩一个叫双头投石索的东西,配合快速装弹,超*快速装弹,两个专长,就能真的用双武器规则来增加攻击次数了
(可惜半身人不能直接种族能力嫖自由装弹)