純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: fs846384983 于 2023-07-23, 周日 08:06:14
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3级开卡，25buy，最终可能会跑到17级以上。扩展范围是PFS可用资源全扩，PFS以外的资源需单独向GM申请。目前团里有吊链召唤师，晨花诗人，萨满还有奥能师。个人跑PF的经验很少，出于画风上的偏好，这次想选择德鲁伊一职。因为团里似乎缺少传统意义上的菜刀，所以想往输出方面优化一下。这段时间也阅读了一些手册和帖子，有一点自己的想法。不过纸上得来终觉浅，还是需要各位大佬给些建议。
目前考虑过的构筑有：
1. 蜥图腾德鲁伊：专长点出多功能召唤盟友，其余强自身近战能力，比如点位面自然变身。6级能变大型恐龙之后进4级观星者（可以向GM申请），拿驮兽座的召唤动物数量+1和观星者座的不会措手不及。之后看需求用专长补回变身和动物伙伴的等级。
虽然看某个字很多的老外手册说，这是战斗方面最强的德鲁伊变体，但我对以召唤小动物为主打的构筑的强度没什么信心 :em006实际跑起来会不会被人说滥弱啊，小动物+变身的能打出及格的伤害吗？
2. 歌利亚德鲁伊变体：兼1级泰坦战士拿越型武器......就那种似乎是老生常谈的堆大武器骰的构筑，哥利亚变体有能持续一天的变巨人。不过在只兼一级菜刀职业的情况下，靠德鲁伊自身的素质能否打出及格的伤害个人是存疑的。
3. 围绕天界巨章鱼的构筑：能长出更多触手的海怪之主似乎是best match，纽带选鳄鱼领域拿偷袭伤害，看GM放怪风格决定是否兼一级游侠拿满进度宿敌。看起来好像不错，但我个人不是很中意海怪之主和鳄鱼领域的画风，也不希望变身选项锁死巨章鱼，所以也有考虑过别的变体。
一个是野性承载者，用动物之力替换了自然纽带。虽然没有狗，但动物之力可以应用于自身。怪物召唤者手册里有个叫位面之力的专长可以让动物之力赋予火焰寒冷伤害和掘地速度，貌似和巨章鱼还挺搭的。
另一个是巨石贤者，之所以考虑这个主要是个人非常中意这个变体的画风，而且这个变体貌似把德鲁伊“无用”的职业能力都替换掉了。我的想法是纽带选动物领域的飞羽子域，拿到领域法术位和扩到飞行，用好伙伴专长来补选动物领域掉的伙伴等级，之后一路纯职下去。打伤害主要靠德鲁伊表上的buff和巨章鱼自身的素质。当然位面自然变身，突变变身，猛力这些强化近战的专长还是会点的。不过毕竟巨石贤者变体本身是施法向的，对于伤害方面没什么提升，这样构筑的话伤害能合格吗？
4. 自然之牙变体：杀手天赋拿游侠的箭术战斗流派，拿个弓箭远程划水补刀，杀戮目标打法术dc......这么构筑也不知道伤害得行不得行 :em006自然之牙这个变体看起来挺有潜力的，可惜我受限于经验和阅读量不知道如何构筑，希望各位大佬能给点更好的建议。
5. 莱西戍卫：个人中意的变体画风之二，比普通德鲁伊早2级拿到植物变身，代价仅为其他变身慢2级。虽然GM已经明确说不开绿境公了，但我觉得植物形态还是有一些不错的变身选项的（真菌女王，苔藓领主什么的）。预想前期靠滋长子域迅捷变巨拿橡棍砸人，拿到变身后变植物变身的优秀形态。伤害大概不如章鱼，位面自然变身不加成植物，ab也低了。但有再生和DR，感觉生存上要更强一点。
6. 原初使者：个人中意的变体画风之三，PFS不可用但可以向DM申请。变身列表换成精类了，代价是自然纽带无了。精类里面有不少好选项，比如人形多天武能穿甲说话的。不过和上面的莱西戍卫一样，不见得比巨章鱼伤害高。或者是因为有些强力选项我不知道？希望来个大佬补充一下。
总之，希望各位大佬能对于构筑选择和优化上给点建议，先提前谢过了。
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顺便再问一下，对于一个主打变形的构筑来说，武器变形（Weapon Shift）那一系列的专长链值得点吗？
www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=110752.msg1006532#msg1006532
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有没有兴趣试试绿灾
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有没有兴趣试试绿灾
火焰刀打接触？感觉伤害骰小了，有什么提伤手段吗？
顺便问个规则问题，狂舞专长能对火焰刀生效吗？
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有没有兴趣试试绿灾
火焰刀打接触？感觉伤害骰小了，有什么提伤手段吗？
顺便问个规则问题，狂舞专长能对火焰刀生效吗？
火焰刀有说自己视为弯刀没有，还是只是弯刀数据
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火焰刀有说自己视为弯刀没有，还是只是弯刀数据
You wield this blade-like beam as if it were a scimitar.
就像弯刀一样 :em020所以我不清楚能否被判为弯刀
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最近也在车德鲁伊, 一点个人看法
- 蜥图腾: 感觉强度主要在标动召唤甲龙, 更早更多的甲龙. 本体菜刀力也有一点帮助, 但不多. 全方面强化了的传统德玩法. btw, 围绕某种形态强化了, 不代表只能变形成这种形态.
- 歌利亚: 泰坦战士出门-4ab还是挺伤的. 堆武器骰除了体大弱门也没什么缺点, 用人造武器也是个比较省心的选项. dm能接受(各种意义上)的话可以用式神流长柄锤进一步特化.
- 自然牙: 专长比较余裕, 正常的话买鞍座和狗分享团队专长, 约等于一个9环猎人, 利用团队构筑借机和夹击数值;邪道一点也可以式神流长柄锤. 虽然很多人用这个玩弓, 但是我觉得德射箭太刮, 当然也可以说是施法者射箭只是划水, 但那为啥不选那几个扩表变体随手射射呢.
- 妖精德: 活用高魅动摇诗人改信变回无变体.
不管哪个, 大概率还是打得过武者的, 问题不大. 不过考虑到你们团没有正经菜刀, 歌利亚可能是更适合的选项, 适应面稍微大一些, 数据比较硬.
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火焰刀有说自己视为弯刀没有，还是只是弯刀数据
You wield this blade-like beam as if it were a scimitar.
就像弯刀一样 :em020所以我不清楚能否被判为弯刀
没有视为——那就，不算
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话说巨石贤者在哪
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最近也在车德鲁伊, 一点个人看法
- 蜥图腾: 感觉强度主要在标动召唤甲龙, 更早更多的甲龙. 本体菜刀力也有一点帮助, 但不多. 全方面强化了的传统德玩法. btw, 围绕某种形态强化了, 不代表只能变形成这种形态.
- 歌利亚: 泰坦战士出门-4ab还是挺伤的. 堆武器骰除了体大弱门也没什么缺点, 用人造武器也是个比较省心的选项. dm能接受(各种意义上)的话可以用式神流长柄锤进一步特化.
- 自然牙: 专长比较余裕, 正常的话买鞍座和狗分享团队专长, 约等于一个9环猎人, 利用团队构筑借机和夹击数值;邪道一点也可以式神流长柄锤. 虽然很多人用这个玩弓, 但是我觉得德射箭太刮, 当然也可以说是施法者射箭只是划水, 但那为啥不选那几个扩表变体随手射射呢.
- 妖精德: 活用高魅动摇诗人改信变回无变体.
不管哪个, 大概率还是打得过武者的, 问题不大. 不过考虑到你们团没有正经菜刀, 歌利亚可能是更适合的选项, 适应面稍微大一些, 数据比较硬.
感谢！
式神流看起来还挺有趣的。具体思路能稍微讲讲吗？
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话说巨石贤者在哪
就Menhir Savant，我记得果园上的大不全chm有把这个整合进去
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感谢！
式神流看起来还挺有趣的。具体思路能稍微讲讲吗？
式神流一点也不有趣，属于滥的典型代表—P子不要脸地出了强度离谱的资源卖书，PL不要脸地用这些滥强资源暴打dm。
式神流除了数据高没有有趣的点。一个背景比别人+2ab，三个专长下来，+5增强附魔武器还大三个体型。纯纯地数据碾压。
玩式神流会让你变得不幸，在争论至尊胶、一环法力再生珍珠、旅者万用工具和冗长巫术权杖之中团就会分崩离析。
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式神流一点也不有趣，属于滥的典型代表—P子不要脸地出了强度离谱的资源卖书，PL不要脸地用这些滥强资源暴打dm。
式神流除了数据高没有有趣的点。一个背景比别人+2ab，三个专长下来，+5增强附魔武器还大三个体型。纯纯地数据碾压。
玩式神流会让你变得不幸，在争论至尊胶、一环法力再生珍珠、旅者万用工具和冗长巫术权杖之中团就会分崩离析。
可怕 :em020
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以下個人淺見
總則：
1. 變形目標挑選標準：天武數量、猛撲、移動方式(尤其飛行)、感官(但是德魯伊有無敵的回聲定位)。
2. 8級變超大型+迅捷變巨+鐵碎顎=傷害
3. 須注意精類形態雖然有很多優秀選項，且加體質(讓你的hp能趕上正規d10前排)，但不給猛撲，也不給天防。
4. 看到隊伍中有薩滿與詩人，但暫且不考慮蒼夜迅行(Heaven's Leap)巫術與丑角之旅(Jester's Jaunt)，若確定隊友願意用這兩個資源移動你的話，無猛撲的選項優先度可以提高。
5. 原Po提出的所有變形構築都能比武者厲害，以下僅補充一些瑣碎雜項。
PFS以外的资源需单独向GM申请
我不確定野獸護符(Beast talisman)是否在PFS可用列表內，高機率不是。如果要玩變動物的構築推薦申請一個，這+8/+8是德魯伊拿近戰位飯碗的重要資本。若拿不到須注意AB問題(甚至可能不夠開猛力，正常德魯伊的魅力不會讓天界模板的破鞋獲得多少AB加成)，你們隊伍中有詩人，多愛護詩人與願意玩詩人的玩家。
1. 蜥圖騰
召喚物的強度與遭遇強度呈負相關，在擴展越少，數值壓力越低的環境中越有優勢。而在高擴環境的戰鬥中，則可以提供夾擊位和軟掩蔽。撇開召喚能力，恐龍德6級出異特龍(Allosaurus，超大型+猛撲+3天武2耙抓)的進度在遊戲中期非常優秀，但須注意#6說的體大弱門，任何變成超大型態的構築都比較適合在開闊戰鬥場域多的遊戲中使用。
2. 歌利亞德魯伊
沒研究過，只知道超大型+瞬發變巨+毀滅打擊，不深入評論。就自然之牙的經驗，玩人造武器建議拿樹皮跟奧能師換一個高魔武。
3. 天界巨章魚
請跟GM確認海怪之主(Kraken Caller)的觸手形態跟自然變身巨章魚是否可以疊加。天界巨章魚的優勢在於壓倒性的攻擊次數，劣勢在於陸域機動性差以及缺乏猛撲，終究只是天武變身的其中一個選項，不喜歡海鮮的同學可以換成天界大貓(甚至第一回合的傷害比較高)。平原領域可以提供巨章魚每日有限次數的猛撲，但是平原領域的巨章魚...很怪。
3.5. 巨石賢者
純賺不賠的穩健變體。傷害方面也是個無變體德魯伊，標準是能不能比武者厲害的話那大概可以。
飛羽領域大家都知道剛正樸實強，就不多加討論。
4. 自然之牙
德魯伊缺乏職業內附傷，射箭被審判者完爆，建議考慮變形或騎衝近戰。
5. 萊西戍衛
沒研究過，只知道真菌女王，不深入評論。
6. 原初使者
原初使者的變身列表並沒有完全被替換成精類形態，他還是可以視情況變成章魚或大貓。不過不變精類的話，確實沒有任何選擇這個變體的理由。精類純站樁除非鐵碎顎Tunche，不然打不過章魚，勝在多半都有飛行速度，而飛行速度在高級遭遇中非常重要(德變身表內沒有飛行+猛撲的選項，遺憾)。如果DM放虛體遭遇可以變身Shadow Collector表演一下天武打1d6魅力傷害。
7. 綠災
如果解決不了德魯伊極差的動作經濟的話，綠災是真的可能打不過武者。
武器變形專長
個人認為囿限於BAB前提，這是個更適合變形者的專長。並非無用，只是作為一個表內有高魔牙的九環，且沒有獎勵專長，在繳完猛力跟變形稅之後，我玩德魯伊會更想考慮神聖干涉、瞬發與完全法術。
其他雜項
自然祭司(Nature Priest)和天空德魯伊(Sky Druid，風元素裔限定)能擴出解放領域，自由動作啟動的免控對於近戰非常舒適。但我不確定這個PFS能不能用。
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吐槽：绿灾打不过武者也太过分了吧（虽然武者是NPC职业之光了）
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以下个人浅见
总则：
1. 变形目标挑选标准：天武数量、猛扑、移动方式(尤其飞行)、感官(但是德鲁伊有无敌的回声定位)。
2. 8级变超大型+迅捷变巨+铁碎颚=伤害
3. 须注意精类形态虽然有很多优秀选项，且加体质(让你的hp能赶上正规d10前排)，但不给猛扑，也不给天防。
4. 看到队伍中有萨满与诗人，但暂且不考虑苍夜迅行(Heaven's Leap)巫术与丑角之旅(Jester's Jaunt)，若确定队友愿意用这两个资源移动你的话，无猛扑的选项优先度可以提高。
5. 原Po提出的所有变形构筑都能比武者厉害，以下仅补充一些琐碎杂项。
大佬答得非常详细，感谢
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实际团中用了绿灾，我想说这个职业的近战能力是除了针对性施法以外的高性价比后备方案，不是高强度主要作战手段
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忽然有个大胆的想法
要不再看看宁静德鲁伊怎么样
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忽然有个大胆的想法
要不再看看宁静德鲁伊怎么样
打输出的话是个什么思路？
扩到火球和冲击爆破打法术伤害？还是拿到奥术表上的动作资源去近战？
感觉无论哪种，德鲁伊做可能都没有其他职业划算……
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武者居然是NPC职业之光，也对，近战都要拿武者做标杆，
起手打不过武者的说明都在花里胡哨。
这么看自然之牙至少满足需求吧。
迅捷动作开杀戮目标以后至少命中达到了武者水平，
前期buff狗狗，中期骑上坐骑主马鞍和狗狗一起打。
但是受限于bab所以拿团队专长和会慢很多，关键的包抄卡4bab，而兽群围猎和一拥而上的前置寓守于攻税太难受了，非要这么打的话不如直接猎人。
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【另外，受到变形法术效果影响的期间，不会受到变更体型的法术效果影响。】by法术章节
【2. 8级变超大型+迅捷变巨+铁碎颚=伤害】by楼上若干层
自然变身真的可以叠变巨吗？
（引用功能不知道为什么总是卡住)
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不能
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【另外，受到变形法术效果影响的期间，不会受到变更体型的法术效果影响。】by法术章节
【2. 8级变超大型+迅捷变巨+铁碎颚=伤害】by楼上若干层
自然变身真的可以叠变巨吗？
（引用功能不知道为什么总是卡住)
確實不能，我一直以為可以
感謝提醒
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我觉得正常build的动物伙伴，贴好buff肯定还是比武者能打的。
容我想想。
你这队伍都有萨满奥能诗人了，BUFF肯定是不缺的，建议把自己的build基体做好，不用太追求数据。晨花狂舞是个轻战士，你基本要承担挡路的职责，体型也是大一些好。
首先火焰刀并不适合德鲁伊自己玩，因为你缺少附伤手段，战斗萨满和审判倒是可以玩玩。
要玩变形无非是巨章鱼或者绿镜公，配合野兽护符。
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但是正常build的武者，如果贴好buff应该是比动物伙伴能打的
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德德已经有正常build的动物伙伴了
是否可以这样理解，德德要解决三个问题
1、成为一个正常build的武者
2、准备好要贴的buff
3、争取一轮贴完buff以后赶得上一般路过战士
[del]直接buff一般路过战士吧[/del]
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最简单的还是变身和动物伙伴一起上去挠，单动物伙伴可能打不过武者，加上本体一起应该没啥问题。但是记住你本体还是一个九环施法者，很多时候解状态拍buff还是更优先的事情
核心还是要拿精通法术共享一个buff拍两个单位，把热机时间尽量省出来
我个人很讨厌变章鱼，通常来说变大猫足够用了
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我觉得大章鱼都是吹逼出来的，实际上不如打老虎能打，打桩都不一定能有……五点命中不是开玩笑的
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输出不是一个定位,而是一种功能,而且这种功能的达成形式有很多.可能楼主缺乏一些跑团的实际经验,但其实你们的配置是没有太大问题的.
虽然团内没有传统菜刀这种纯粹输出的角色,但有晨花诗人,奥能师,召唤师的五人队在DM按AP原模组的强度前提下,其实是不缺输出的.
德鲁伊没有啥必要一定要在大家在战斗中都有的玩的情况下还花大量资源去往造成伤害这个思路优化自己,而且实际上,他们四个人除了静态数值低一些外真的没有啥问题,甚至能把挺多事情包圆,跑团也不是推高难度副本,多一轮少一轮在大部分团内不会有重大差异,除非你们DM很强战.
因此,没有必要去做队友已经能做的事情,没有必要绕着弯去扩展奥能师已经有的火球术,冲击爆破;也没有必要在去再车一个近战和晨花诗人,召唤师幻灵挤座位.反倒是远程物理输出这个功能,是你们团队内目前没有人有包揽的,你认为自己仍旧是想承担部分输出的功能,那么提到的自然之牙变体走箭术是很好的思路(走纯职就好,构筑也不难,点齐远程专长即可,远程成型强度总是大差不差的);之后注意下你的法术位和奥能和萨满之间要有互相的补充而不是都去塞腐败爆发和火种术,按团内的磨合和自己的思考去灵活发挥自己全已知准备施法的优势;动物伙伴如果前排已经很挤了也可以往弥补机动性的坐骑或者挡拆的肉盾等思路去弥补...
整个团内的功能和形式具有差异化,才更容易让每个人都玩的更开心,不然你跑到一定时间就会发现你总在做团友已经在做的一些事情,团友也会有这种类似的感受.
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重生者 生命引导者
混职女巫+团队法师专长+精准战术戒指
前世秘术：时之军团系列+坐骑术。
升阶坐骑术+变更召唤生物
噶了绝大部分数据和自己一样的平行个体给柳条护身符充能
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最简单的还是变身和动物伙伴一起上去挠，单动物伙伴可能打不过武者，加上本体一起应该没啥问题。但是记住你本体还是一个九环施法者，很多时候解状态拍buff还是更优先的事情
核心还是要拿精通法术共享一个buff拍两个单位，把热机时间尽量省出来
我个人很讨厌变章鱼，通常来说变大猫足够用
感谢，不过精通法术共享只有5尺，和3r同类专长的30尺相比，好像有点偏站桩？
整个团内的功能和形式具有差异化,才更容易让每个人都玩的更开心,不然你跑到一定时间就会发现你总在做团友已经在做的一些事情,团友也会有这种类似的感受.
很中肯的建议，谢谢。
重生者 生命引导者
混职女巫+团队法师专长+精准战术戒指
前世秘术：时之军团系列+坐骑术。
升阶坐骑术+变更召唤生物
噶了绝大部分数据和自己一样的平行个体给柳条护身符充能
虽然DM不开变更召唤生物，不过感谢你提供的有趣思路。
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虽然我很赞成banjo的大部分说法, 但有一些不同看法:
- 德本体射箭很不划算.
因为射箭一定是个既吃资源又吃动作的构筑, 而近战可以是个不怎么吃资源又不吃动作的构筑(譬如, 歌利亚德鲁伊, 设法学个长武擅长, 6级开始常驻大体型, 点个猛力战反就可以不再额外投入, 这个触及大概率是能蹭到不少借机的, 全靠借机打伤害).
退一步说, 真的要射箭, 我觉得用位面异端拿一个没有进化池的幻灵来射箭都比本体射箭更靠谱. 起码幻灵的射箭不挤占你动作也不挤占你的等级专长.
- 你是自由的第五人. 玩喜欢的.
战法牧贼四位齐全. 玩啥都可以, 玩想玩的. 不过本体想近战的话最好还是别带狗了(除非给诗人/自己骑. 当然你变形给诗人骑也不是不行hhh), 3个还能接受, 4个真太挤了.
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我同意你的观点,但其实我们是出发点不太一样,教人把气球吹大容易,几乎讨论区大部分贴的回复,都是仿佛生怕别人不知道自己不会车卡一般在告诉人怎么变强;但劝人别把气球吹炸很难,把各种攻略的资源往团群里一扔开始吟唱,然后发展成争执,最终不欢而散的情况也不在少数.
跑长团强度不一定需要顶尖,需要的是合适,团风强战则自己加强,团风不强战就自己收收.这也是很多新手最初跑团时就容易犯的错.在不清楚具体环境的前提下,围绕团队从最开始每个人就明摆着需求不同资源并配合是比较理想的情况.从楼主最开始的发言来看,他担心的都是很多构筑会不会滥弱,我的回答的出发点是自然之牙射箭强度是合适的,而不是在讨论德鲁伊怎么去谷伤害最优.
PS:可能第一段有些冲,半年没有跑团最近预热回归,看到这种风气不甚喜欢.但我并没有对你发言的恶意.若有冒犯之处先赔个不是了.
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哎呦好骂，桀桀
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团队专长版的不吃五尺距离限制，准确的说，放完之后不吃五尺距离限制
当然，有更加不要脸的版本，但是没必要
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也不知道楼主跑的什么团……以AP为例的话，实际上AP与AP之间也是不一样的，同期获取的金币奇物资源有相当大的差距，更不要说同样的怪物配置，让精于战术的DM来控和普通DM来控，难度亦是天差地别。
没有传统意义上的菜刀，其实最大问题是前期（姑且6-7级前吧）到底难不难……
吊链召唤还好，晨花诗人这种敏系人在较长的时间内都是担不起菜刀职能的。
如果前期不轻松的话，你玩自然之牙弓手显然是不太妥的，远程弓手成型本身就慢，又需要资源投入，弓手还比较吃地形，紧窄地城和各种墙、小门、房间都很蛋疼，队伍前期会比较难受（好在你们扩展开得多）。
还是结合团风考虑一下吧。
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- 你是自由的第五人. 玩喜欢的.
也是，所以最后还是决定玩画风喜欢的 :em018
也不知道楼主跑的什么团……以AP为例的话，实际上AP与AP之间也是不一样的，同期获取的金币奇物资源有相当大的差距，更不要说同样的怪物配置，让精于战术的DM来控和普通DM来控，难度亦是天差地别。
没有传统意义上的菜刀，其实最大问题是前期（姑且6-7级前吧）到底难不难……
吊链召唤还好，晨花诗人这种敏系人在较长的时间内都是担不起菜刀职能的。
如果前期不轻松的话，你玩自然之牙弓手显然是不太妥的，远程弓手成型本身就慢，又需要资源投入，弓手还比较吃地形，紧窄地城和各种墙、小门、房间都很蛋疼，队伍前期会比较难受（好在你们扩展开得多）。
还是结合团风考虑一下吧。
感谢建议。
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自然之牙打近战挺好，拿长触武器，领域变巨，天赋拿要害打击。