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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 羅傑@畫圖提不起勁 于 2023-06-04, 周日 12:36:52

主题: 施法者们的借机攻击论
作者: 羅傑@畫圖提不起勁2023-06-04, 周日 12:36:52
0. 前言

我们见惯了各种各样的职业优化手册, 但却罕有对底层动作机制的讨论. 我在拜读了Brewer的ReachCleric一文后有所触动, 有了翻译之念, 但后困于个人惰性, 最终决定还是取其核心观点和部分个人理解, 杂糅出本篇文章, 以作抛砖引玉, 与读者们讨论.

1. 为什么要借机攻击

1.1 标准动作的冲突
网上的优化手册如过江之鲫, 其讨论的核心问题不过于这么两个问题:
    1. 战斗中应该做什么
    2. 用什么资源去优化这些选项.
这对于战士和法师这类非常纯粹的职业来说, 问题1的答案是不言自明的: 做自己唯一且擅长的事情. 他们的关心的重点在于问题2; 但对于其他职业来说, 就没有那么幸运了, 问题1反而是比问题2更需要关注的目标.
像催眠师, 审判者, 乃至于牧师这种混合型职业, 他们是菜刀和施法的并集, 交点却落于独此一份的标准动作上. 除了少数拥有独特机制的职业, 他们每轮都需要在菜刀和施法中做出选择. 但无论怎么选, 最终的结果都是放弃了另一部分的能力. 这个问题会在长线战役中会更加突出: 低级时菜刀较于法术的收益直接而有效, 高级时却是专注施法才有足够的战场影响力.
依照经济学理论, 团队中每人都做自己的相对优势事务时整体效益最大. 如果局限于标准动作的话, 我们确实也只能叹一口气忍痛放弃其中一部分能力, 专精于另一部分.
但万幸的是, 我们还有借机攻击, 它将我们从标准动作的桎梏中解放出来.


1.2 借机攻击的妙处
借机攻击之所以美妙, 在于它从不挤占施法的动作. 施法者们大可以在自己的法术位枯竭前将自己的标准动作全部挥洒在施法上, 同时通过借机攻击向怪物展示自身充沛的武德. 可不要小看自己的伤害, 一级18力蛮子的伤害期望是16(巨剑2d6+9), 而我们即使只有14力也可以提供7.5(长矛1d8+3)的伤害期望, 为整个团队增加了近50%的伤害.
此外, 使用借机攻击的起步成本非常低廉: 它是系统中天生存在的一个选项, 无需投入任何额外资源既可以使用, 甚至没有提起借机就绕不开的[战斗反射]都是可以的——只需要投出一个足够高的先攻, 一个恰到好处的站位, 就可以期待一次让敌人印象深刻的借机攻击了.


1.3 借机攻击要注意什么
首先, 最需要注意的就是标准动作. 这听起来可能会有些奇怪, 但我们之所以想要借机攻击, 就是因为标准动作被我们拿去做重要的事情了——这意味着我们的法术需要有充足的战场影响力. Brewer使用的范例构筑是召唤牧, 通过召唤怪物和牧师表的辅助法术在施法系统几乎0投入(13感+[神圣召唤])的情况下仍然维持了足够的影响力; 我个人则是在几次团中尝试了控场先知, 在双重诅咒+17or18魅的配合下, 控场法术仍有颇为可观的成功率.
其次, 使用借机攻击的起步成本虽然低廉, 但却存在着其他方面的隐形支出: 接敌带来的防御压力, 攻击所需要的肉体属性, 施法买单的机会成本. 借机攻击虽然把我们从标准动作中解放, 但并没有赠送我们额外的资源, 平衡施法和攻击仍然是在构筑时需要考虑的问题.


2. 如何触发借机攻击

2.1 长武战术
以Brewer很喜欢使用的战术为例, 拿着长武的施法者站在敌人的15ft处施展法术, 只要敌人试图接近, 那么势必就会吃上一次借机. 这种情况往往发生在战斗中的前两轮, 一旦正式接敌后站位往往就会固定下来, 难以触发借机.
而我尝试过一个风险更大但收益也更大的战术: 准备动作施法打断敌人移动+5ft快步. 这个战术一旦成功, 则敌人下一轮还需要再次靠近我们时吃一次借机攻击(即10ft时触发自己借机-触发准备施法+快步后敌人停在15ft); 风险在于, 一旦没有将准备动作触发出来, 我们将白白空过一轮, 也往往会错过控制敌人的最佳时期.


2.2 专长提供
团队专长提供了非常多的借机机会, 虽然投入资源较多, 但也稳定有效. 配合能分享团队专长的能力尤佳.
除了团队专长外, 还有一部分其他专长也提供了这类效果, 也一并列出.
主动触发型
   主动触发的好处在于稳定, 需要独立动作的最好是由魔宠或者动物伙伴这类动作较为低质的部署型角色触发.
   * 高等联合虚招(团队): 虚招成功后触发友军的借机. 前置较多. 如果有一个可以自选专长的部署, 可以部署点出后通过戒指分享给自己.
   * Friendly Fire(团队): 标动射击后(无论结果)触发友军的借机. 前置精准射击, 也比较难出.
   * 包抄/抓准时机(团队): 队友重击就借机.
挨打触发型
   * 无畏救援: 著名唤魂胡守仁的核心组件. 俯卧/无助盟友被打时触发借机. 触发条件和前置都比较低.
      * 通过卖部署触发借机: 唤魂/动物伙伴/魔宠等俯卧+输死效忠(团队)在锋线上挡刀
      * 通过卖PC借机: 自己/队友搭配猴拳移除俯卧负面效果. 够硬的话也可以上输死效忠. 说句题外话, 最近团点了救援+猴拳后, 好消息和坏消息都是dm不打我了 :em008
   * 单手武器技法: 条件比较苛刻, 又要敌人命中低又要自己空一只手. 而且对于一个施法者来说, 单手往往过于刮痧.
   * 白鹤流, 断翼弃兵, 强击流等资源需要先攻击后再触发效果的资源对于需要使用标准动作施法的我们来说太难达成了. 迅捷攻击和移动攻击的手段不是完全没有, 但并不是人人都用得了的, 不做展开.
其他触发型
   * 双重借机(团队): 队友借机送一下. 稳不稳定看队友借机的稳定性.


可能会有的未完待续 :em013
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: Kh2023-06-04, 周日 13:46:36
想法不差。
那麼,怎麼樣才能打中呢?


這裡先不提戰牧或變形菜刀法(這篇文的核心對象應該也不是菜刀系施法者)。
控制系、遠程輸出系、輔助向施法者和蠻子的攻擊期望的核心差異,並不來自2d6+9的巨劍和1d8+3的長矛,而是來自於蠻子至少有ECL+10的加值命中,而非菜刀施法者就算14力開卡,在不佔用額外構築資源的前提下,命中加值大概只有ECL。也就是和菜刀位10命中加值(50%命中率)的差異。
以現在的放怪環境(至少我近期跑過的放怪環境)來說,GM怪物AC一般會在10+ECL+(5~15)之間(也就是輸出職業一刀會有75%~25%打中)。但是對非戰職施法單位來說,命中就是5%(出20會中)~25%間。
要優化藉機攻擊的傷害期望,必須先優化命中。而一般施法者專長都緊缺,要達成這兩者其實不是那麼容易。

想知道有什麼好辦法(插件),在不消耗太多構築資源的前提下,可以處理這部份
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: 蠢蠢的骑士2023-06-04, 周日 13:58:47
大佬们讨论着,我发个站内的专长翻译,后面的人看到可以快速找到资源 :em021
* 通过卖部署触发借机: 唤魂/动物伙伴/魔宠等俯卧+输死效忠(团队)在锋线上挡刀
这个团队专长站内找到的翻译是“效死输忠”
效死输忠(团队)(Teamwork) 出自《内海种族》pg. 207
你对于家人或朋友无比忠实,你为他们承担伤痛不会有一丝悔恨。
先决条件:天夏人
效果:当敌人对一个同样拥有此专长并与你邻接的盟友发动一次近程或远程攻击时,你可以花一个直觉动作来用你自己身体来保护你的盟友。你会成为此次攻击的目标,同时对手在她的攻击骰上获得+4加值。在计算距离,隐蔽和掩蔽时,你被视为处于你盟友的方格中。如果这次攻击由于由于隐蔽,闪现,或类似的效果而未命中,那么你的盟友会重新成为此次攻击的目标,如同你未使用此专长。
Loyal to the Death (Teamwork)
Source Inner Sea Races pg. 207
You’re so loyal to your family or friends that you’re willing to suffer for them.

Prerequisites: Human (Tian).

Benefit: Whenever an opponent makes a melee or ranged attack against one of your allies who is adjacent to you and who also has this feat, you can spend an immediate action to shield the ally with your own body. You become the target of the attack, and the opponent gains a +4 bonus on her attack roll. For the purpose of determining distance, cover and concealment, you count as being in your ally’s square when the attack is resolved. If the attack misses you due to concealment, blink, or a similar effect, it instead targets your ally as if you had not used this feat’s ability.
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: 思维熵化2023-06-04, 周日 15:12:08
想知道有什么好办法(插件),在不消耗太多构筑资源的前提下,可以处理这部份
我有个不怎么好的办法;还有想起以前有过这么个想法/算法想提一下:不推猛力就是中bab职业的命中增加;
蛮子看起来是2d6+9,其实大概率会-1/+3,猛力对命中的减少为1+1/4*LV,而BAB也是每级少1/4,不推猛力反而天生“省”1命中;
接着菜刀普遍有约1/4的命中增加
蛮子的2/10和3/17配命运血统/血性狂怒;
战士无手套的武训;
加命中的骑士团;
圣爹约3魅/7级,5魅/8级,但并不是都能破到;
甚至黑刃魔战1/4的黑刃补bab,奥能力池增强再1/4;
以及调查突变把属性补到18后的1/2战策也可以拆成BAB的1/4和增加的1/4
算上力量的分配-2,至此还有1+1/4*LV的差距要补齐;
再考虑神恩偏后手(都赢先攻了,最优先做的事当然起码是个祝福术)除非专门有人耍团队专长长武藉机是难得的、狂暴要点狂躁魔法;
所以我的答卷是千招百式业余宿敌()不过以这个将攻击统一后,是1d8+5(8.5) vs 2d6+15(22),而永无成长的业余宿敌和无猛力只会让占比越来越低。

最后倒是还想到个感觉适合纯职玩施法者藉机的奇怪玩意儿:完成控制/buff任务后走到敌人10尺处施放了尖叫(Screech)法术使用唯一天武槛发的疤痕巫医
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: 1765631375@qq.com2023-06-04, 周日 15:32:42
对唤魂者部分感兴趣
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: 张辽2023-06-04, 周日 15:35:19
催眠师, 审判者, 乃至于牧师可并不仅仅是“每轮都需要在菜刀和施法中做出选择”啊……实际上是在BD的时候就开始考虑到底定位了……
实际问题在于你玩一个定位是施法者的角色不太有机会打出借机……如果有那个机会,谁更怕借机还不好说呢……
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: Πληΐαδες2023-06-04, 周日 15:46:08
但 这些堆借机的手段所有职业都能用,不如直接叫如何堆借机手册……
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: longman1232023-06-04, 周日 16:49:16
AO正常还是走力量的,纯施法者十有八九都是7、8力量开卡。如果要追求命中率,肯定要考虑这些问题。
解决方案:
1.build时就考虑,拉高/取代对应属性,获取较高的AB。
2.用法术制造的武器(岩之鞭/火焰刀/贪婪之徽),弥补AB劣势。
3.组合使用暂不发散的近战接触法术/储法重拳配合天武或者徒手打击使用。
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: 147852369victor2023-06-04, 周日 20:38:40
用一級環境去論證施法者的AO有效個人認為太過極端了,這個等級區間法師點20力拿巨劍都很能打。在輸出職業獲得多打與猛撲之後,施法者(即使用了可能7成資源去強化)的一刀AO就傷害面來看可能如杯水車薪,即陷入「施法順便AO強勢的前期不需投入什麼資源就有用,而進入有足量資源去投入的中期已收效甚微」的矛盾
不過對於能堆出可觀單擊傷害的施法者(如:鐵碎顎德魯伊、佔據術近戰法師等),是一個可以參考的戰略選項,先手使用不吃資源投入的召喚、霧、牆、觸手等法術,再用AO處理漏網之魚
或是設法利用近戰攻擊觸發控制效果的資源(如變形下的攫抓或毒、儲法武器等)使單擊帶上debuff...走到這步感覺就不如直接走輸出構築打死人了
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: 1765631375@qq.com2023-06-04, 周日 22:32:47
无畏救援是哪个专长
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: 羅傑@畫圖提不起勁2023-06-05, 周一 00:20:13

低级时, 合适的法术和18力是最廉价高效的解决方案(20buy或更高). 召唤给个夹击+2, 控出个俯卧给+4, 诸如此类的.
还有就是背景蹭点(如家传武器), 武器特性蹭一些(如诸多针对移动ao+2ab的武器).
中高级看职业能力, 长期buff和占据术的支持程度, 支持度不够就放弃ao.
这个战术在数值上可行的出发点不在于哪个资源, 在于量变引发质变前的边际收益递减. 或者换句话说, 低级菜刀端吃18力的属性红利, 而施法端积木搭起来前ALL IN和低投入也拉不开多大差距.

略.
这个讨论就是为了告诉大家完成施法本职的情况下, 施法者仍然可以有机会打出攻击, 所以不要浪费职业给的菜刀力, 构筑的时候可以多考虑一下. 当构筑没有考虑攻击的可能性时, 就不会设发去借机攻击, 打不出来借机不是合情合理的事情吗.

略.
是的, 就如开篇所说的, 这不是讨论哪个资源或者那个职业, 讨论的是借机攻击这个系统. 只不过玩菜刀的大多知道借机攻击很重要, 而玩施法者的大多没考虑而已.

略.
差不多完全同意, 除了最后一句. 占据这种方式打输出构筑是不如正常菜刀稳定可靠的, 但通过主动触发的借机触发虚学派/狂乱感知之类的debuff能力+储法+施法的combo对于施法端来说还是有极大效果的, 而且侧重施法而不是伤害的构筑在失去这个combo后也不会有致命打击.

主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: 147852369victor2023-06-05, 周一 08:19:38

但通过主动触发的借机触发虚学派/狂乱感知之类的debuff能力+储法+施法的combo对于施法端来说还是有极大效果的

想請教一下主動藉機觸發虛學派揭示弱點(Reveal Weakness, 提到觸發虛學派能力應該是指它吧?)的構築,我想到的是使用學派打擊+戰鬥耐力+儲法重拳護符
目前我使用的構築是學派魔寵主動開啟揭示弱點,本體施法直接打死,如果有更好的參考方案的話可以試試看
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: 思维熵化2023-06-05, 周一 10:49:30
低级时, 合适的法术和18力是最廉价高效的解决方案(20buy或更高). 召唤给个夹击+2, 控出个俯卧给+4, 诸如此类的.
还有就是背景蹭点(如家传武器), 武器特性蹭一些(如诸多针对移动ao+2ab的武器).
中高级看职业能力, 长期buff和占据术的支持程度, 支持度不够就放弃ao.
这个战术在数值上可行的出发点不在于哪个资源, 在于量变引发质变前的边际收益递减. 或者换句话说, 低级菜刀端吃18力的属性红利, 而施法端积木搭起来前ALL IN和低投入也拉不开多大差距.
只谈增加命中的方案感觉靠谱的不多......
“合适的法术”明确一点是勾刺锁链(基本上是神术表,远程BAB+施法属性绊摔)、油腻术(奥术表,打DC)、掌控尸体(需要一具尸体)、拉瓦古格之怒(30尺锥形群体绊摔,有友伤,用BAB+力量),其中只有油腻术称得上实用(用自己数据的话长武直接绊摔还省法术位哩),恐怕只有召唤师额外地适合这个战术了,召唤怪物很显然给菜刀队友提供夹击比给自己好,总不能再上税一拥而上吧?;
18力则是一个全期影响比较大的选择,就算考虑重训种族特性也意味着裸16力的投入,10buy很难说不是“BD时打算全期输出”了;
家传武器(特定一把武器藉机+1背景,要法术精制品)可能不如祖传武器(嫖精制品武器以及寒铁/银材质武器+1背景),这个倒是相当可行,像魔法裔、社区意识、巧机锋其实有单法术/技能强化的倾向,甚至(本身会影响牧师可选领域的)防御战略家、查尔迪拉的教导这种防御/豁免强化,都算是厉害但非必要的,换成攻击强化也无不可;
“诸多”针对移动导致AoO+2ab的武器在AON搜索发现就两把,一把是纯正异种的旋刃,另一把是精灵分叉矛,考虑到连审判在内都没有军武擅长,精灵武器熟悉都不行。再说擅长异种武器是BAB+1的专长,怕是只有半精灵替换适应力才能用上。
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: longman1232023-06-05, 周一 11:07:01
我提供一个解题思路:施法者借机攻击队友。
这样就不容易浪费了。
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: Kh2023-06-05, 周一 11:24:59
我提供一個解題思路:施法者借機攻擊隊友。
這樣就不容易浪費了。

確實,拿把注射矛打AO插隊友。
一隻一百塊,還可以多帶幾隻在身上。
標動用完,有多的移動動作還可以掏一隻新的。

不過打隊友的AC怎麼判來著?AC是可以自願放棄的東西嗎?
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: 羅傑@畫圖提不起勁2023-06-05, 周一 14:40:20
...
dm允许虚学派魔宠的话那还是比不过的.

...
法术这个就看自己职业和熟练度了. 命令术也能打俯卧, 光耀爆发打出目盲也是+ab, 纠缠术也有-ac相关效果, 先知萨满想拿油腻彩喷也能拿得到. 而且合适的法术并不纯指控场法术, 各种团体buff也是一个选项. 具体的法术选择还请左转对应职业的优化指南, 本文只是提出一个思路以供讨论, 并不是宣称一个全肯命题, 可能有些职业确实就是没办法掏出适合的法术, 那就不要强求.
武器那边口嗨了, 确实称不上很多, 表示歉意.
10BUY确实不少, 但即使是追求dc的施法者, 搭配双+2种族也还是可以凑18+17的开卡购点, 和极限的19~20的主属性开卡当然有差距, 但和极限优化有差距就胜任不了吗? 更何况有些施法者只要能施法就足够有影响力了, 都不需要追求dc.

...
提到几个都有可行性, 不过我一般就单纯大力完事了. 再额外开个法术只是为了强化不稳定的ao并不划算.
ao队友的话主要看dm许可. 允许的话储法, 传导, 注射矛等等都有可用之处.

...
无畏救援 Intrepid Rescuer.
唤魂就是利用虚体特性挡刀(通过兼职分效死输忠), 化解一次攻击的同时让本体+队友(分了双重借机的话)打一次. 具体请at绿皮大师.


主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: 思维熵化2023-06-05, 周一 15:44:43
我的,抱歉我也漏了命令术,光以“倒”和“绊摔”检索了没有注意到;
但还想说的是震慑、目盲(虽然大部分时候都比倒地好但在这)因为不能独立提供甚至会阻止触发“挨打触发型”藉机,虽然也提供了数据但和所需不搭......
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2023-06-05, 周一 15:56:47
实际上,比起让施法者去ao一下,通常我们更期待施法者们能躲在安全地方不要被敌人有机会贴身打一发狠的乃至全回合……
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: 衍射2023-06-06, 周二 12:26:18
其实这些是在建卡的时候就考虑的事情

你都掏出18力量开卡了,就别说什么追求DC之类的,必然是要上去砍人的,你的标动/已知/法术位也自然偏向于加buff/砍人,而不是打控制,AO更是顺带的存在

如果是无甲半BAB奥术施法者,18力量开卡通常也是特殊优化想着变形去砍人的,如果低级还没拿到好用的变形法术的时候上前线打AO也不是不行,但是通常脆弱的自身会让你倒得比敌人更快一点
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: ooppiiuu2023-06-07, 周三 23:08:31
我倒是有卡,
莎林宣教牧,防御领域(确保防御面版),专长拿旗手。
实际打起来就疯狂刷群体buff:激发勇气、祈祷术、热诚蔓延,一套下来自己的ab和伤害都很足,借机和全回合伤害同样不错,4人队表现特别优秀。
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: 羅傑@畫圖提不起勁2023-06-09, 周五 11:51:41
...
首先是如果注重控场的话, 那么还是以控场效果为第一要务, 借机攻击打不出就打不出; 其次像是目盲这种debuff, 很多怪物其实也只能继续砍人, 不然也只会空过, 没有那么影响触发效率; 如果是控出较长时间的震慑了, 剩下遭遇都是垃圾时间了, 直接冲上去砍结束战斗吧.

...
以我最近使用的控场先知为例, 4级力魅双18, 变体用了双重诅咒, 7级出了顽强法术(结团7级). 你说这个bd能比专精控场的bd厉害肯定是笑话, 但是说这个bd的控场法术没法指望不也是笑话?
为啥18力就要优先砍人? 投资力量的buy点是资源, 我职业等级给了施法者就不是资源了? 施法收益大时就果断施法啊. 神恩我只在有prebuff机会的时候放过. 大部分情况都是光耀爆发/油腻起手.
奥9低级肯定是脆的, 去强打ao也不是一个合适去倡导的思路. 我确实试过一张低级18力的法师卡, 靠着彩喷油腻横冲直撞也有不错效果, 但不能否认活下来主要是DM没围杀, 战术上有针对的话撕卡肯定很快.

...
对, 宣教感觉也蛮合适的, 一直想试试密拉妮宣教但还没测试过, 3环good hope+激发勇气, 团体buff给爆
甚至还有协调技巧, 有余力的话还能玩玩团队专长
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: 思维熵化2023-06-10, 周六 01:01:03

都很合理可以赞同,但......我们不妨先根据“法术专精(只指偏好法术而非同名专长)”区分三种牧师/先知
1.专精buff(可能含自buff)型,如op的纱琳宣教士,对施法属性的需求能放就行,这种角色目标就是上去攻击的,该打的藉机都不会漏;
2.专精控场、擦屁股型,可能是大家通常期望的神术施法者,正如你所说,有更好的控制法术选择没有必要为了打藉机而非选取差一些的倒地,那这种角色跟藉机几乎是绝缘的,即使能从造藉机的队友手里喝汤,也会因为资源投入(如猛力攻击、7力量)又难中又没伤害;
3.都会一点,留一些施法主属性给数量和DC,放一些施法主属性给力量,视情况使用控场/buff/解状态,尽量不使用(啥都做也没什么机会用)回合内的动作输出而是用藉机补充伤害。
实际上只有第三种bd才是本文的目标受众吧......

是的,这篇的作者就是希望回合内不用动作输出,但有耐心还请慢慢看来。
开篇作者提了这样几个点:牧师低级没啥法术几乎是个纯战职,高级施法肯定更强,中间等级两者兼顾便有这招;打移动的藉机可能只在战斗的第一轮或前两轮中奏效,此后可能退无可退。
中间是构筑选项和范例构筑。
——模拟战就开始纯扯淡了:
全场有多达6只火蜥蜴,2个远程4个近战,队伍有剑盾战、弓游侠和法师,结果3只近战怪物都来攻击牧师了,这让他获得了3次藉机——比10级双手战士牧师能打出的全回合次数还厉害;接着长武牧师用特技(技能+10等级+2敏捷+5精灵靴=17,DC=CMD+4=26,60%成功率,失败了不但下回合没藉机还吃三次敌人藉机,施法还要过防御式)后退了几步再施放一个法术以逸待劳,双手战士牧师傻呆呆地砍个全回合。
接着得出结论:长武牧师(比双手战士牧师)更擅长处理怪堆,也更擅长施法,如果敌人是大体型或者不想靠近的敌人就GG;作者说的还算保守,但他没说这样的常见现象:处理怪堆是法师的活(但他放的是火蜥蜴免疫火焰),而接敌是战士的活。
然后又跟施法者牧师模拟战:居然为dc更高的施法者牧师选择了石墙术和召唤怪物,然后说施法者牧师勉强苟活希望人没事——10级24感对假想敌6只+6意志的火蜥蜴放个双专攻强化的DC24的高等行动禁制,85%不过,持续10轮,按期望就是只有0.9只还有战斗力,这样的局面10轮打不完吗?
最后总结:长武牧师几乎保留了双手武器牧师的所有进攻潜力,在很多情况(指自己的完美假想敌都有40%概率翻车,特技不过挨打反而会更多,施法也会因为低感知防御式容易丢,最后还硬亏一个原地全回合)下都超过了他,同时保留了标动的施法能力。
这篇文章还回避了一个问题:命中。作者的答案其实是不刻意加命中(那肯定不如战职高),靠打CR比自己低的怪海虐菜......10级用约16命中(7bab+6力+1增强-2猛力(加上这个等级都会预期有英雄气概,完美全中!),第一轮说“不放心的话石墙术或者激进一点自buff”,那就激进一点神恩+4)打18AC的怪,那边的战士只用核心资源也该10bab+7力+2武训+2专攻+2增强-3猛力=20了,溢出才有优势(但CR 11的大怪AC中位数和众数是25);因为特技技能不能穿中甲,他必须使用4200gp的秘银胸甲,因为没有特技本职和足够高的敏捷,他必须使用2500gp的精灵靴,所以让战士1增强是差不多的价格。
让我也来总结一下:Brewer的这篇文章姑且是切题的,他真的是奔着“施法者的藉机”打的,但是为了突出主题除了“双手战士牧师”的底子外还额外付出了秘银中甲(或者轻甲少2点AC)、14敏+战斗反射、特技加值(7智力的技能等级是从人类奖励技能/天赋职业抠出来的)、18力(主要把魅力也dump了,交涉役和治疗者职责也丢了一些)。考虑到牧师起码有3/4bab和长武擅长的底子,倒也“罪不至”强行偏离常规玩法以致损失惨重的地步。
不太能当真
主题: Re: 施法者们的借机攻击论
作者: Shift_FK2023-06-10, 周六 02:25:45
MD转BBScode:http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=140265.msg1231026 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=140265.msg1231026)