純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: lsj9762881 于 2023-02-13, 周一 16:30:55
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目前是想以1级武士花间诗剑为开局(拿魅上ac和精通虚招，拿肋差武器专攻和优雅挥砍)，后续升级兼职3级忍者和2级僧兵（拿忍者的两个偷袭骰，气池，僧兵的感知上ac，突袭轮仍可行动，反射闪避），之后会继续升级武士等级，达到条件之后会拿进阶职业的决斗家（智力上ac，还有其他各种效果）。
一方面就是想问下这个思路捏出来的会不会非常奇怪或者歪，因为算是第一次来跑pf团（之前倒是玩过正义之怒），实在是没有经验or2。另一方面就是如果这个方向没问题的话，武僧因为前两级能拿的两个额外专长只能从（随手武器，战斗反射，拨挡飞箭，闪避，精通擒抱，蝎形拳，随手投掷。）里面选，而上述兼职中我是可以拿到战斗反射和拨档飞箭的，所以其实有实质性提升的也只有闪避这一个专长。想问下第二个专长拿什么会好一些，或者有没有其他武僧子职可以拓展或者替换掉这个额外专长。
2/14日编辑：补充一下的是属性分别是：9 11 15 15 14 18，可以任意换位置。4人团，皇冠战争，队里大概的配置是牧师，法师，待定，我。
2/15日编辑：非常感谢各位大佬的指导，孩子受宠若惊。现在决定起手一级花间诗剑（因为一般武器娴熟不包括武士刀。）后面准备纯职游荡剑客去了（人设是中立善良的，做不了仁义剑客。）再次感谢各位不厌其烦的讲解和指导or2。
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不要兼职忍者和僧兵
就纯武士吧
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推荐新入坑可以先把纯职弄明白，纯职常常比缝合要好。然后抛弃电子游戏的思路可能对熟悉桌面更有帮助，因为与桌面有比较大的区别（当然，如果你的gm倾向于把很多东西判得偏向于电子游戏版，那另说）。
https://www.aonprd.com/
想找替换掉奖励专长的武僧可以在这个资源站找，里面有比较全的原文资源。
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问题：僧兵哪来的智力上ac
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我捋看看？
兼职武僧进阶决斗家的目标是三个心智属性上AC？
这部分是比较冗余的：一方面三个心智属性不一定都能很高，另一方面AC有别的途径快速获得（例：专长白鹤拳、骨魔之狡诈、法术法师护甲、护盾术）——更何况，花间诗剑若无其他配合并非不能穿甲举盾，只是影响了AC构成；突袭轮行动可以靠投入察觉解决个大概，【反射闪避】对于血量较高的武士其实也是非必要的，要说反而是【直觉闪避】对于不穿护甲角色的AC更有用些。
忍者是因为有精通虚招方便打偷袭，气池看起来比盗贼好？
这里没问题，不过如果是打算借花间诗剑的虚招专长偷袭下去，气池最实用的迅捷多攻击一次很难用上——毕竟虚招是需要标动/移动（精通）/迅捷（高等）的。所以同目的下我会比较倾向使用4级盗贼（Unchained），两种闪避，偷袭debuff，省下敏上伤的专长等——甚至你可以不用空着副手，武士刀1.5倍敏捷，双武什么的？
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问题：僧兵哪来的智力上ac
抱歉打错了，我想说的是武僧的感知上ac
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我捋看看？
兼职武僧进阶决斗家的目标是三个心智属性上AC？
这部分是比较冗余的：一方面三个心智属性不一定都能很高，另一方面AC有别的途径快速获得（例：专长白鹤拳、骨魔之狡诈、法术法师护甲、护盾术）——更何况，花间诗剑若无其他配合并非不能穿甲举盾，只是影响了AC构成；突袭轮行动可以靠投入察觉解决个大概，【反射闪避】对于血量较高的武士其实也是非必要的，要说反而是【直觉闪避】对于不穿护甲角色的AC更有用些。
忍者是因为有精通虚招方便打偷袭，气池看起来比盗贼好？
这里没问题，不过如果是打算借花间诗剑的虚招专长偷袭下去，气池最实用的迅捷多攻击一次很难用上——毕竟虚招是需要标动/移动（精通）/迅捷（高等）的。所以同目的下我会比较倾向使用4级盗贼（Unchained），两种闪避，偷袭debuff，省下敏上伤的专长等——甚至你可以不用空着副手，武士刀1.5倍敏捷，双武什么的？
你好，非常感谢你的指点，我那几个兼职的目的基本上就和你说的一样。我确实就是打算靠虚招打偷袭，你提到的忍者气池送一打用不上这点确实也是问题(发帖的时候忘了说了。)没选双武方向，其实是为了画风哈哈哈哈。
想问下最后结合来看比较理想的就是不兼职其他的和也不进阶决斗家，靠4级盗贼（Unchained）然后点满武士吗？
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怎么说呢，这个build给我的第一感受是，你们开了个五人团，其他四个人分别是圣骑、诗人、法师、先知。四个人各司其职，然后你不知道自己能干啥，就车了个我也不知道自己能干啥，随便玩玩吧的卡。
在我的认知里，花剑本身就不算是个强度的职业。它要的属性点太太太太多了。四级能力就逼着你，要用敏捷打命中，然后用力量过伤害。也就是说你的敏捷首先要高于力量，然后等于或者低于力量*1.5，比如说14力量配16敏捷。再或者18力量配22敏捷。然后你还要搞三心智上防，你的智力、感知、魅力有多少啊？你去看，不管是法师的攻略还是武僧的攻略，再或者是调查员，通常都会提到14够用，最少14这种数值。那么如果我让你三心智各是14，然后实在是没有点数了，体质12糊弄一下吧，14+16+12+14+14+14=84。84总点数已经很高了，25BUY一般总值是不超过80的。那你从这些属性里获得了多少收益呢？3点敏捷AC，6点心智无来源AC，外加10点基础AC，一共只有19点。然后你付出了多少代价呢？一级花剑三级忍者两级武僧一级决斗，7级了。你获得了1+2+1的BAB，对不起，你这个时候只有+4BAB，不能当决斗，所以你必须升到三级花剑，才能点出一级决斗。最后会变成三级花剑三级忍者两级武僧一级决斗，一共是9级，你获得了3+2++1+1=7的bab,以及7点强韧8点反射5点意志。而你如果是九级花剑，则是9bab，6强韧3反射3意志。
然后你这张卡在团队里的定位是啥呢？输出手？你兼职一大堆，花剑最有用的刀刀0.5等级附伤不要，你去拿了个偷袭？2D6偷袭期望值7点是吧，精准伤害是全游戏最不值钱的附伤之一了，你看看多少种类的怪物，不是多少怪物，是多少种类怪物，免疫精准。而九级花剑可以刀刀附伤4点伤害，加上14力量16敏捷带来的，1.5倍力上伤，1.5倍猛力，输出比偷袭高多了。
那你说你是前排高AC抗伤，你哪来的高AC啊，你就19点AC，不能穿甲不能抗盾换来的19AC。什么概念，如果你改成纯力敏号，放弃那毫无提升的魅力和其他心智属性，你想办法搓一个18力量22敏捷的出来，穿个+3+6的紧身衣，你照样可以获得19的AC，还提高了自己的平砍伤害。再或者你干脆直接去当剑圣，敏系剑圣，智力上防，搞个22敏捷18智力的，能做到10+9+4=23的AC。然后呢？然后就被一个闪光尘炸瞎眼，全部变回10AC。只要不穿护甲，喜欢当闪避人，就给我炸回10AC。所以闪避人当不了主T的啊。此外，防具还方便你附魔，你裸身闪避人，难道带防护护腕吗，奇物不是格子吗？再或者你和DM进行一些PY，直接给衣服附魔？这些都太麻烦了
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主要还是得有关于游戏环境的正常认知，电子游戏里是可以全属性上AC啦……
桌游里面属性还是比较捉急的，可以参考正常的等级资金和属性购点，再重新考虑。
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楼主这个思路好像当初我刚从3r转PF的时候，看到啥都想兼两级，实际上PF是鼓励纯职的，特别是在论坛中有一定讨论度的变体，普遍纯职走到底都有相当的强度
其实最后楼主可以尝试把卡直接写出来，对比下数据就清楚了，特别是1级开始慢慢跑没重训的话，每个等级的体验都很重要，特别是低级的时候，不然跑起来就是坐牢
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如果维持虚招偷袭思路的话我觉得详细bd可能【反而】是
至少4级掉链贼，至少1级至多6级花间诗剑（1级花间诗剑给了两个独特的机制：“重型”东方武器的娴熟，与结合在移动中的虚招，所以使用胁差未免有点浪费），跳跃攻击如有必要也能自己点，而静园之谐、落樱乱舞（老实说我想不到适用的场合）能让你变得更特别
战术就像使用飞刃袭（但能拐弯能回头）一样，使用跳跃攻击去每回合打附带debuff的偷袭，跳跃不到夹击位的就用附赠的虚招照常偷袭，此外就多多依赖UMD等身外之物做一个盗贼会做的事吧
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怎么说呢，这个build给我的第一感受是，你们开了个五人团，其他四个人分别是圣骑、诗人、法师、先知。四个人各司其职，然后你不知道自己能干啥，就车了个我也不知道自己能干啥，随便玩玩吧的卡。
在我的认知里，花剑本身就不算是个强度的职业。它要的属性点太太太太多了。四级能力就逼着你，要用敏捷打命中，然后用力量过伤害。也就是说你的敏捷首先要高于力量，然后等于或者低于力量*1.5，比如说14力量配16敏捷。再或者18力量配22敏捷。然后你还要搞三心智上防，你的智力、感知、魅力有多少啊？你去看，不管是法师的攻略还是武僧的攻略，再或者是调查员，通常都会提到14够用，最少14这种数值。那么如果我让你三心智各是14，然后实在是没有点数了，体质12糊弄一下吧，14+16+12+14+14+14=84。84总点数已经很高了，25BUY一般总值是不超过80的。那你从这些属性里获得了多少收益呢？3点敏捷AC，6点心智无来源AC，外加10点基础AC，一共只有19点。然后你付出了多少代价呢？一级花剑三级忍者两级武僧一级决斗，7级了。你获得了1+2+1的BAB，对不起，你这个时候只有+4BAB，不能当决斗，所以你必须升到三级花剑，才能点出一级决斗。最后会变成三级花剑三级忍者两级武僧一级决斗，一共是9级，你获得了3+2++1+1=7的bab,以及7点强韧8点反射5点意志。而你如果是九级花剑，则是9bab，6强韧3反射3意志。
然后你这张卡在团队里的定位是啥呢？输出手？你兼职一大堆，花剑最有用的刀刀0.5等级附伤不要，你去拿了个偷袭？2D6偷袭期望值7点是吧，精准伤害是全游戏最不值钱的附伤之一了，你看看多少种类的怪物，不是多少怪物，是多少种类怪物，免疫精准。而九级花剑可以刀刀附伤4点伤害，加上14力量16敏捷带来的，1.5倍力上伤，1.5倍猛力，输出比偷袭高多了。
那你说你是前排高AC抗伤，你哪来的高AC啊，你就19点AC，不能穿甲不能抗盾换来的19AC。什么概念，如果你改成纯力敏号，放弃那毫无提升的魅力和其他心智属性，你想办法搓一个18力量22敏捷的出来，穿个+3+6的紧身衣，你照样可以获得19的AC，还提高了自己的平砍伤害。再或者你干脆直接去当剑圣，敏系剑圣，智力上防，搞个22敏捷18智力的，能做到10+9+4=23的AC。然后呢？然后就被一个闪光尘炸瞎眼，全部变回10AC。只要不穿护甲，喜欢当闪避人，就给我炸回10AC。所以闪避人当不了主T的啊。此外，防具还方便你附魔，你裸身闪避人，难道带防护护腕吗，奇物不是格子吗？再或者你和DM进行一些PY，直接给衣服附魔？这些都太麻烦了
:em031你好，非常感谢你的指导。队里的情况是1牧师1法师1待定，我大概是唯一或者唯二的近战人。
属性是投出来的15 11 15 9 18 14 我还选了人类把18变成了20。（种族选择是个人喜好+rp）
pf有很多怪物免疫精准这点自己确实是不知道，非常感谢你的提醒 :em002
我个人其实很想玩的是轻甲/无甲的输出手，最好是敏捷系的。然后我还想玩武士刀，所以最后大概就变成了这样 :em031
总的来说的话目前看如果我想把武士玩下去的话纯职是最好的？另外还想请问一下剑豪（居合人）的强度和花间诗剑比怎么样呢？因为你提到花间诗剑不算是个很强的变体，我开始考虑要不要跑路了 :em020（喂）
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如果维持虚招偷袭思路的话我觉得详细bd可能【反而】是
至少4级掉链贼，至少1级至多6级花间诗剑（1级花间诗剑给了两个独特的机制：“重型”东方武器的娴熟，与结合在移动中的虚招，所以使用胁差未免有点浪费），跳跃攻击如有必要也能自己点，而静园之谐、落樱乱舞（老实说我想不到适用的场合）能让你变得更特别
战术就像使用飞刃袭（但能拐弯能回头）一样，使用跳跃攻击去每回合打附带debuff的偷袭，跳跃不到夹击位的就用附赠的虚招照常偷袭，此外就多多依赖UMD等身外之物做一个盗贼会做的事吧
谢谢！拿肋差其实是原本是想满足决斗家的“轻武或单手穿刺武器”的要求，昨天去看了一下掉链贼感觉确实挺不错的。我现在可能是4级掉链贼然后另外的等级找一个适合敏伤的近战职业来填充了
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剑豪比❀间还要菜，建议放弃垫底的武士职业，掉链贼用秘艺狂徒变体，有敏上伤害有法师6环表可以保一下生存能力，敏战用纯职的魔战/啪啪丁都可以，啪啪丁版本之子，无论什么什么职位都能胜任（确信），你看啪啪丁的仁义剑客变体就非常敏战，就是和武士刀相性不好
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怎么说呢，这个build给我的第一感受是，你们开了个五人团，其他四个人分别是圣骑、诗人、法师、先知。四个人各司其职，然后你不知道自己能干啥，就车了个我也不知道自己能干啥，随便玩玩吧的卡。
在我的认知里，花剑本身就不算是个强度的职业。它要的属性点太太太太多了。四级能力就逼着你，要用敏捷打命中，然后用力量过伤害。也就是说你的敏捷首先要高于力量，然后等于或者低于力量*1.5，比如说14力量配16敏捷。再或者18力量配22敏捷。然后你还要搞三心智上防，你的智力、感知、魅力有多少啊？你去看，不管是法师的攻略还是武僧的攻略，再或者是调查员，通常都会提到14够用，最少14这种数值。那么如果我让你三心智各是14，然后实在是没有点数了，体质12糊弄一下吧，14+16+12+14+14+14=84。84总点数已经很高了，25BUY一般总值是不超过80的。那你从这些属性里获得了多少收益呢？3点敏捷AC，6点心智无来源AC，外加10点基础AC，一共只有19点。然后你付出了多少代价呢？一级花剑三级忍者两级武僧一级决斗，7级了。你获得了1+2+1的BAB，对不起，你这个时候只有+4BAB，不能当决斗，所以你必须升到三级花剑，才能点出一级决斗。最后会变成三级花剑三级忍者两级武僧一级决斗，一共是9级，你获得了3+2++1+1=7的bab,以及7点强韧8点反射5点意志。而你如果是九级花剑，则是9bab，6强韧3反射3意志。
然后你这张卡在团队里的定位是啥呢？输出手？你兼职一大堆，花剑最有用的刀刀0.5等级附伤不要，你去拿了个偷袭？2D6偷袭期望值7点是吧，精准伤害是全游戏最不值钱的附伤之一了，你看看多少种类的怪物，不是多少怪物，是多少种类怪物，免疫精准。而九级花剑可以刀刀附伤4点伤害，加上14力量16敏捷带来的，1.5倍力上伤，1.5倍猛力，输出比偷袭高多了。
那你说你是前排高AC抗伤，你哪来的高AC啊，你就19点AC，不能穿甲不能抗盾换来的19AC。什么概念，如果你改成纯力敏号，放弃那毫无提升的魅力和其他心智属性，你想办法搓一个18力量22敏捷的出来，穿个+3+6的紧身衣，你照样可以获得19的AC，还提高了自己的平砍伤害。再或者你干脆直接去当剑圣，敏系剑圣，智力上防，搞个22敏捷18智力的，能做到10+9+4=23的AC。然后呢？然后就被一个闪光尘炸瞎眼，全部变回10AC。只要不穿护甲，喜欢当闪避人，就给我炸回10AC。所以闪避人当不了主T的啊。此外，防具还方便你附魔，你裸身闪避人，难道带防护护腕吗，奇物不是格子吗？再或者你和DM进行一些PY，直接给衣服附魔？这些都太麻烦了
:em031你好，非常感谢你的指导。队里的情况是1牧师1法师1待定，我大概是唯一或者唯二的近战人。
属性是投出来的15 11 15 9 18 14 我还选了人类把18变成了20。（种族选择是个人喜好+rp）
pf有很多怪物免疫精准这点自己确实是不知道，非常感谢你的提醒 :em002
我个人其实很想玩的是轻甲/无甲的输出手，最好是敏捷系的。然后我还想玩武士刀，所以最后大概就变成了这样 :em031
总的来说的话目前看如果我想把武士玩下去的话纯职是最好的？另外还想请问一下剑豪（居合人）的强度和花间诗剑比怎么样呢？因为你提到花间诗剑不算是个很强的变体，我开始考虑要不要跑路了 :em020（喂）
如果是敏系的话，看看法贼或者魔战剑圣吧。如果你非要花剑，那就20级纯职花剑。因为PF规则和DND规则有一个很大的区别就是，PF鼓励纯职，有巨量变体提供其他职业的某个能力。除非是那几个滥强build，否则的话你搞兼职大概率是要比纯职弱的。而且还有20级替换巅峰拿次级神器或者+8属性的好东西。
主要是武士这个职业对比起蛮子、圣骑这种传统前排猛男，你会觉得他比其他人略差一档。而花剑在我的理解里，官方技能给的定位是那种一击脱离的“苍蝇”型角色。跑的快，然后跳跃攻击给一刀，接着回到安全的地方。至于你能不能当十万大C，这个东西看你的DM。
举个栗子啊，你去看圣骑的制裁邪恶和武士的挑战，同样是最多每天七次的点名，都是等级上伤，制裁邪恶可以加圣骑AC，但是武士要扣自己AC。这么一看是不是圣骑比武士强得多？但是圣骑只能打邪恶阵营，而武士没有限制。你有听过那个段子吗，“我们这个团禁邪恶阵营的”“不不不，DM，我们都是混乱中立，我们都是混乱中立。”这种时候又要有小可爱问了，那么武士或者圣骑这种可以等级上伤的，是不是可以碾压战士啊，我看战士最多也就只能武器伤害+4啊。这又要看你DM的放怪习惯了，看他是喜欢游戏里一天给你打四五场遭遇，还是就那么一两场打完就睡觉。前者圣骑这种职业就需要谨慎规划资源，而后者就可以相对来说规划的时候轻松一点。然后还要看你DM的放怪习惯，他是喜欢给你放一个巨大的BOSS，还是一个大BOSS带一群小弟，还是喜欢数个战斗力相似的怪物。如果是前两者，圣骑武士的爆发力冠绝全场，但是如果喜欢放三四个差不多的怪物，或者丢五六个地精海，战士不需要计算自己的资源。然后花剑和武士就有点像战士对比圣骑，花剑只能让你挑战的每回合第一刀等级上伤，而武士可以所有刀都上。当你打BOSS的时候你伤害绝对比不上武士，但是日常打普通遭遇，武士要计算是否值得开挑战，而你可以选择不开挑战直接砍，你的伤害会比他不开挑战高得多。同样类似的例子还有什么法师和女巫哪个好用啥啥啥的
最后，既然你只玩过怒，我便考一考你。为什么怒的无甲人强？因为毛子的魔改，让龙僧先知双魅上防这个涉灰的东西合理化了。因为毛子魔改了神话法师护甲。因为毛子的BUG，让喝药水也视作自己施法。为什么射线人输出高？因为毛子魔改，让三发射线每一发都可以带偷袭，而FAQ里明确说了，射线打三发，也只有一次偷袭。因为毛子魔改，让你地狱射线打恶魔居然有伤害。正常的地狱射线打邪恶生物，污邪伤害是无效的。而且他还原创了一个元素巅峰让你火焰变真伤。以及，毛子放怪全是恶魔，不免疫偷袭。
所以说，到最后你这张卡的强度还是要看DM的，你要去和DM交流。如果这个团的主题是亡灵，那你就别专精惑控和幻术了。如果这个团的主题不是打邪教徒，大部分人都是普通人，那你就别整圣骑士了。如果这个团主题是打恶魔，那你就别当恶臭法师了。我很喜欢我的一张术士卡，因为我喜欢冰法嘛，就和DM进行PY交易，让我所有元素伤害都变成寒冷好不好鸭。然后配上双血统寒冷+2，血统突变伤害+1,。一发寒冷火球225伤害。很厉害吧，然后他放怪，打BOSS，总是有寒冷免疫的。小怪多多少少给你来点寒冷抗力，来点反射高的小怪，来点反射闪避。就，你会发现，到最后，你的卡好不好用，核心从来不是你的卡纸面上有多强，数值有多高，而是DM给不给你营造这个舞台。再或者，你整点弱的卡也很能营造效果嘛。比如我我们团里的某个盗贼：“我潜行+13呢！”D20=1。还有开局被突袭，卓尔射了发昏睡箭。豁免失败睡了一个晚上的团。你巨镰一刀暴击X4砍死BOSS，大家一起喊，我超，牛逼，也许能给人留下深刻影响。而你的失败只要足够精彩，也能让人津津乐道
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怎么说呢，这个build给我的第一感受是，你们开了个五人团，其他四个人分别是圣骑、诗人、法师、先知。四个人各司其职，然后你不知道自己能干啥，就车了个我也不知道自己能干啥，随便玩玩吧的卡。
在我的认知里，花剑本身就不算是个强度的职业。它要的属性点太太太太多了。四级能力就逼着你，要用敏捷打命中，然后用力量过伤害。也就是说你的敏捷首先要高于力量，然后等于或者低于力量*1.5，比如说14力量配16敏捷。再或者18力量配22敏捷。然后你还要搞三心智上防，你的智力、感知、魅力有多少啊？你去看，不管是法师的攻略还是武僧的攻略，再或者是调查员，通常都会提到14够用，最少14这种数值。那么如果我让你三心智各是14，然后实在是没有点数了，体质12糊弄一下吧，14+16+12+14+14+14=84。84总点数已经很高了，25BUY一般总值是不超过80的。那你从这些属性里获得了多少收益呢？3点敏捷AC，6点心智无来源AC，外加10点基础AC，一共只有19点。然后你付出了多少代价呢？一级花剑三级忍者两级武僧一级决斗，7级了。你获得了1+2+1的BAB，对不起，你这个时候只有+4BAB，不能当决斗，所以你必须升到三级花剑，才能点出一级决斗。最后会变成三级花剑三级忍者两级武僧一级决斗，一共是9级，你获得了3+2++1+1=7的bab,以及7点强韧8点反射5点意志。而你如果是九级花剑，则是9bab，6强韧3反射3意志。
然后你这张卡在团队里的定位是啥呢？输出手？你兼职一大堆，花剑最有用的刀刀0.5等级附伤不要，你去拿了个偷袭？2D6偷袭期望值7点是吧，精准伤害是全游戏最不值钱的附伤之一了，你看看多少种类的怪物，不是多少怪物，是多少种类怪物，免疫精准。而九级花剑可以刀刀附伤4点伤害，加上14力量16敏捷带来的，1.5倍力上伤，1.5倍猛力，输出比偷袭高多了。
那你说你是前排高AC抗伤，你哪来的高AC啊，你就19点AC，不能穿甲不能抗盾换来的19AC。什么概念，如果你改成纯力敏号，放弃那毫无提升的魅力和其他心智属性，你想办法搓一个18力量22敏捷的出来，穿个+3+6的紧身衣，你照样可以获得19的AC，还提高了自己的平砍伤害。再或者你干脆直接去当剑圣，敏系剑圣，智力上防，搞个22敏捷18智力的，能做到10+9+4=23的AC。然后呢？然后就被一个闪光尘炸瞎眼，全部变回10AC。只要不穿护甲，喜欢当闪避人，就给我炸回10AC。所以闪避人当不了主T的啊。此外，防具还方便你附魔，你裸身闪避人，难道带防护护腕吗，奇物不是格子吗？再或者你和DM进行一些PY，直接给衣服附魔？这些都太麻烦了
:em031你好，非常感谢你的指导。队里的情况是1牧师1法师1待定，我大概是唯一或者唯二的近战人。
属性是投出来的15 11 15 9 18 14 我还选了人类把18变成了20。（种族选择是个人喜好+rp）
pf有很多怪物免疫精准这点自己确实是不知道，非常感谢你的提醒 :em002
我个人其实很想玩的是轻甲/无甲的输出手，最好是敏捷系的。然后我还想玩武士刀，所以最后大概就变成了这样 :em031
总的来说的话目前看如果我想把武士玩下去的话纯职是最好的？另外还想请问一下剑豪（居合人）的强度和花间诗剑比怎么样呢？因为你提到花间诗剑不算是个很强的变体，我开始考虑要不要跑路了 :em020（喂）
这种情况我建议你挑一个喜欢的满bab近战人来纯职玩就好了。
想玩敏捷系的近战人可以看下游荡剑客，拿武士刀的话需要点专长，但代价不算大，比花间诗剑要容易发挥。
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如果你想用敏系+武士刀，有两种不同的路线。
一个是1级花间诗剑（让武士刀适用武器娴熟）+灵巧附魔（敏上伤）。根据你的画风要求，后续职业选择敏系魔战士剑圣了（剑圣和武士刀很搭，魔战士不和优雅系列兼容但是和灵巧附魔兼容）。不过一定要拿防措手不及的能力否则你无法作为一个能在突袭轮站住的前排，可以选用战略防御家+盲斗（有点丑要信托拉格）或者直觉闪避（2级蛮或者1级乌尔芬卫士，也有点丑）。为了AC可以考虑甲胄士强穿秘银胸甲。
另外一个是纯职仁义剑客（or 下位替代游荡剑客）+优雅挥砍（武士刀）。这个build就一路点上去就行了，非常直截了当后期也还不错。由于可以穿甲（秘银胸甲不丢机敏AC），措手不及AC会好一些，不过有机会最好还是解决措手不及AC的问题。这个build最大的问题是前期极度羸弱，4级以前几乎没有战斗力，需要队友大爹保住。
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如果你想用敏系+武士刀，有两种不同的路线。
一个是1级花间诗剑（让武士刀适用武器娴熟）+灵巧附魔（敏上伤）。根据你的画风要求，后续职业选择敏系魔战士剑圣了（剑圣和武士刀很搭，魔战士不和优雅系列兼容但是和灵巧附魔兼容）。不过一定要拿防措手不及的能力否则你无法作为一个能在突袭轮站住的前排，可以选用战略防御家+盲斗（有点丑要信托拉格）或者直觉闪避（2级蛮或者1级乌尔芬卫士，也有点丑）。为了AC可以考虑甲胄士强穿秘银胸甲。
另外一个是纯职仁义剑客（or 下位替代游荡剑客）+优雅挥砍（武士刀）。这个build就一路点上去就行了，非常直截了当后期也还不错。由于可以穿甲（秘银胸甲不丢机敏AC），措手不及AC会好一些，不过有机会最好还是解决措手不及AC的问题。这个build最大的问题是前期极度羸弱，4级以前几乎没有战斗力，需要队友大爹保住。
一级花剑还是掉等级了，如果你只是想要武士刀出敏上攻敏上伤的话，最简单的方法是轻松缎带+灵巧附魔
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如果你想用敏系+武士刀，有两种不同的路线。
一个是1级花间诗剑（让武士刀适用武器娴熟）+灵巧附魔（敏上伤）。根据你的画风要求，后续职业选择敏系魔战士剑圣了（剑圣和武士刀很搭，魔战士不和优雅系列兼容但是和灵巧附魔兼容）。不过一定要拿防措手不及的能力否则你无法作为一个能在突袭轮站住的前排，可以选用战略防御家+盲斗（有点丑要信托拉格）或者直觉闪避（2级蛮或者1级乌尔芬卫士，也有点丑）。为了AC可以考虑甲胄士强穿秘银胸甲。
另外一个是纯职仁义剑客（or 下位替代游荡剑客）+优雅挥砍（武士刀）。这个build就一路点上去就行了，非常直截了当后期也还不错。由于可以穿甲（秘银胸甲不丢机敏AC），措手不及AC会好一些，不过有机会最好还是解决措手不及AC的问题。这个build最大的问题是前期极度羸弱，4级以前几乎没有战斗力，需要队友大爹保住。
一级花剑还是掉等级了，如果你只是想要武士刀出敏上攻敏上伤的话，最简单的方法是轻松缎带+灵巧附魔
原来是这样，不过魔法物品和附魔我1级感觉也搞不到，或许将来有条件的时候可以搞来然后重训掉武士的等级一下什么的试试看？（或者我求求我可爱尊敬睿智的DM）
不好意思，我还想问一下，我大概率要做纯菜刀的情况下需要购置一下顺势斩那个系列的专长吗？
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顺势斩铁废物专长
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顺势斩系列不是给主菜刀使用的，不过给当副菜刀的德鲁伊之类的3/4 BAB还是可以的。
另外，敏系前期无论如何都是要抱队友大腿的。1级完不成这个敏系build是再正常不过的事情，如果可以的话你可以先以力系build到3-4级然后再跟DM协商换卡。
如果你想用敏系+武士刀，有两种不同的路线。
一个是1级花间诗剑（让武士刀适用武器娴熟）+灵巧附魔（敏上伤）。根据你的画风要求，后续职业选择敏系魔战士剑圣了（剑圣和武士刀很搭，魔战士不和优雅系列兼容但是和灵巧附魔兼容）。不过一定要拿防措手不及的能力否则你无法作为一个能在突袭轮站住的前排，可以选用战略防御家+盲斗（有点丑要信托拉格）或者直觉闪避（2级蛮或者1级乌尔芬卫士，也有点丑）。为了AC可以考虑甲胄士强穿秘银胸甲。
另外一个是纯职仁义剑客（or 下位替代游荡剑客）+优雅挥砍（武士刀）。这个build就一路点上去就行了，非常直截了当后期也还不错。由于可以穿甲（秘银胸甲不丢机敏AC），措手不及AC会好一些，不过有机会最好还是解决措手不及AC的问题。这个build最大的问题是前期极度羸弱，4级以前几乎没有战斗力，需要队友大爹保住。
一级花剑还是掉等级了，如果你只是想要武士刀出敏上攻敏上伤的话，最简单的方法是轻松缎带+灵巧附魔
原来是这样，不过魔法物品和附魔我1级感觉也搞不到，或许将来有条件的时候可以搞来然后重训掉武士的等级一下什么的试试看？（或者我求求我可爱尊敬睿智的DM）
不好意思，我还想问一下，我大概率要做纯菜刀的情况下需要购置一下顺势斩那个系列的专长吗？
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所以优化到最后已经把花间诗剑直接给优化掉了吗，乐
不过这个变体确实不强，特别是如果只有你一个菜刀的情况下，基本没法担任主菜刀的责任，虽然当副菜刀在其他地方也不太行就是了
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所以优化到最后已经把花间诗剑直接给优化掉了吗，乐
不过这个变体确实不强，特别是如果只有你一个菜刀的情况下，基本没法担任主菜刀的责任，虽然当副菜刀在其他地方也不太行就是了
哈哈哈，是的，移情别恋了
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缝成这样也没必要管画风了，玩得开心就完事了
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如果只是想玩用武士刀的敏系，又不想放弃虚招走打的画风的话，可以考虑誓诚缪斯这个进阶，可以很大程度弥补花剑作为职业核心特色的移动中虚招除了降一点敌人AC没啥卵用的问题
至于基底职业，在1花剑/1游荡剑客的基础上，剩下三级也很灵活，战士（武器大师）/拳师/游荡剑客/花剑/血蛮还有其他满BAB职业都可以纳入选择之中，当然如果考虑画风的话1花剑/4游荡一点也不差就是了。种族选择人类的话一级也能点出优雅挥砍，拿到敏上伤，战斗力也还行了
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我形而上地看花间诗剑表现出了3个倾向
1.东方画风，这点用武士忍者剑圣等都可以实现
2.敏捷战士，能做到这点的非常多，甚至不和职业挂钩，只是多点专长多点附魔而已
3.“跳跳”战士，这个几乎就是花剑特长，但玩法本身恐怕就不厉害，优点就是“君子不立于危墙之下”（此处不严谨地化用），适合懒得投入AC/敏捷轻甲麻瓜这种几乎没法投入AC的，当然自己躲过的全回合并没有消失，只是打到了主菜刀队友身上 :em006
如果感觉被说晕了可以排看看这三个目标顺序，再决定取用什么放弃什么
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因为自己也很喜欢这个敏武士刀的构筑，也算是在ap里用了蛮久的诗剑，
首先诗剑挑战只有第一刀，导致了诗剑打武士传统的平时满bab视时机而定挑战对手获得大量输出的玩法不太适合，而且可以说纯职越久亏的越厉害，考虑兼职会比较好。
感性上来说，花间诗剑功利的说感觉是三个特色，
一是可以直接的拿武士刀、剃刀、胁差来娴熟（胁差本来就能娴熟）然后可以等级上伤害（虽然只有1/2）不过这个能力在四级才开始生效有点慢，这个伤害副手不衰减，可以考虑打双武器（但是1/2等级上伤害效率其实是不高的，而且亏挑战，双武器还是蛮难的，望周知），力量不用很高，ab才是关键，力量加伤当添头就行，14力满足猛力的条件就行，此外这个没有要求副手不被占用，那么可以考虑双手拿武士刀来获得更高的伤害。
二是魅力上ac，配合其他魅力上ac的能力可以达成两倍魅力上ac的情况（注意这个是无名加值，和很多魅上ac是不叠的，能叠的得是魅力上其他类型的ac，比如誓诚缪斯的魅力上闪避ac），配合法甲护盾术（护盾术怎么来？想办法呗）可以达成一个看上去还算及格的ac（法甲4，魅力算16的话3ac，两倍就是6ac，加上偏斜天生等等堪堪能到30+的ac）
三我个人觉得才是诗剑的核心能力，移动动作一部分当虚招用，这个能力可以让诗剑直接多一个移动能力去打虚招而不是传统虚招的要求贴脸，更关键的是这应该是pf绝无仅有的能力（侠客那个自由虚招不算，达成条件不容易）。那么诗剑要玩出特色就应该在这个能力上想办法。
所以第一时间想到利用虚招的方法就是偷袭，但是偷袭也是蛮难拿的一个能力，有低级偷袭的职业贼和忍者，侠客，（拳师），还有诗剑自己的百花骑士团。
此外比较合适的利用虚招的方式还有前面说的誓诚缪斯，能同时利用上诗剑的敏上攻，魅上ac，移动虚招的优势；缺点是完全没有加ab的能力，输出能力真不太行……
脑测比较适合的兼职就是上面说的，诗剑在团队的定位就是副C，是躲在主C身位后的补伤害的角色，同时打出一定的辅助能力，所以一定要在团队有靠谱主C的情况下再使用诗剑……
另外分享一个自己的诗剑bd（虽然诗剑只有一级……），一级诗剑一级引导之刃其余审判者，8级的时候兼职引导之刃点出高等联合虚招，自己标准动作分享专长，靠移动移动上去虚招敌人，然后触发队友的借机攻击，自己点双重借机的话还能触发自己的借机攻击，变相实现多打。在借机链系能力的特色是高等联合虚招纯看自己，只要虚招过就能打出借机链，诗剑则能保证第一回合就可以满足标动分享专长+移动动作触发虚招（别的虚招的类型得先满足贴脸），实测满足条件之后很强势。（缺点是8级前常态很难受……）
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人类开卡：9/18+2/14/8/8/15
或者 人类开卡：9/18+2/12/8/8/16
或者极端的 人类开卡：7/18+2/12/7/7/18
或者 7/18+2/12/8/8/17
专长规划（1级龙德游荡剑客开，2-3级驭灵卫花间诗剑，4级鳞拳僧，5级学识守卫，6级开始虔诚缪斯）
1武器专攻（反曲剑），优雅挥砍 3催命（重训为单手武器技法），5刺剑势，7刺剑闪，9催命
游荡剑客：武器娴熟
花舞：2灵狐秘籍
骑士团：百花骑士（2级偷袭1D6，虚招唬骗+2）
鳞拳：4战斗反射
学识守卫：5御守于攻
虔诚缪斯：9高等虚招，12技能专攻（唬骗）
依靠移动虚招凑到敌人面前，同时故意引发敌人借机攻击，配合自己的高AC获得单手武器技法-战斗反射一天对一个角色只能用一次的借机攻击，依靠刺剑闪在借机攻击上获得虚招，触发曼舞/高等虚招削弱敌人防御，打出击节
武器附魔尽快选破则，两次借机两次借机中虚招（刺剑闪），很好
这套BD我从1级用到17级，跑完了光辉复仇（地狱复仇反转版，加入复国军殴打切国），总的来说我觉得还是比较好用的，我们这里干掉了那个FAQ所以我AC比有的情况下高了2点，实际体验下来其实搞一个+2防御戒顶一下也是可以的
如果觉得缪斯弱可以中间搞战士啥的学流派大师，点出白鹤套+流派大师+骨魔之狡诈，进一步提升碰瓷效率
如果觉得龙德剑客意味不明可以用灵感之刃/正常的游荡剑客啥的耍细剑，我是因为模组殴打A信人要拿肃清之刃这柄特殊反曲刀
缺点是如果DM跟着你的AC堆AB导致BOSS级人能轻易碰到你的话，这套BD甚至会不成立
——附：最终战临时20级+10ML时的极限虚招——
虚招的极限：
46+20洞察+20显现+取20+12增强加值=118
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武士刀没法灵巧
刺剑闪什么垃圾专长还有人推，要花直觉动作整团人都不知道还能跑到17级
诗剑核心能力1级到手，高级确实走朴实无华的虚招触发双借会比较好，总得来说虚招偷袭人是不错的选择；主菜刀一般不需要亲自虚招，除非你队里还有别的贼
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武士刀没法灵巧
刺剑闪什么垃圾专长还有人推，要花直觉动作整团人都不知道还能跑到17级
诗剑核心能力1级到手，高级确实走朴实无华的虚招触发双借会比较好，总得来说虚招偷袭人是不错的选择；主菜刀一般不需要亲自虚招，除非你队里还有别的贼
等下，那玩意不是即时动作吗，还是说这又是经典Immediate Action的错翻？
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武士刀没法灵巧
刺剑闪什么垃圾专长还有人推，要花直觉动作整团人都不知道还能跑到17级
诗剑核心能力1级到手，高级确实走朴实无华的虚招触发双借会比较好，总得来说虚招偷袭人是不错的选择；主菜刀一般不需要亲自虚招，除非你队里还有别的贼
等下，那玩意不是即时动作吗，还是说这又是经典Immediate Action的错翻？
直觉动作（Immediate Action，又译即时动作）
即时动作就是直觉
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武士刀没法灵巧
刺剑闪什么垃圾专长还有人推，要花直觉动作整团人都不知道还能跑到17级
诗剑核心能力1级到手，高级确实走朴实无华的虚招触发双借会比较好，总得来说虚招偷袭人是不错的选择；主菜刀一般不需要亲自虚招，除非你队里还有别的贼
大佬，虚招双借是什么专长链呀
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高等联合虚招和双重借机吧