純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 亿吨 于 2022-12-01, 周四 10:25:03
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感觉PF1的双刀侠好过了一些，但并没有改变太多3R时期双刀侠的尴尬情况
其一是专长税多，而且系列专长要求的高敏捷又和近战攻击的力量属性不同，还得另外花资源去敏上伤或者游侠来免前置
其二是依赖全回合攻击，不能全回合的时候就和单手平砍无异，而为了拿移动全回合或者标动打两下的能力，又是少不了2个专长税
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我来抛砖引玉吧，双武器专长税多这是前提。
力量人很难兼顾力量和敏捷，但是双武器专长需求敏捷，想绕过这一点我已知的途径有这些：
①游侠战斗流派(杀手也可以拿)，中规中矩，没有特别的优点和缺点，也许有部分变体可以优化。
②MAH的武士变体喧哗剑圣，但是这个变体的双刀是武器+拳头，不能算是严格意义的双刀。相似的还有一个拳师连打，但是你都连打了，为什么不用双手武器砍爆呢？
③侠客天赋暴风盾+双武器格斗(仍需15敏)，单纯看双武器有点亏专长，但是其他侠客天赋有不少可以省专长，看个人喜好和画风吧。
敏捷人不用顾虑属性，但是敏捷上伤害又要花专长或者比多更多的钱，而且两把武器附魔=花钱超级加倍，思路考虑：
①纯职UN贼，单纯做一个双武近战很难，贼本身不满bab，再双武一下，命中感人。但是有大哥屈尊和你夹击的话，作为一个自由人作用还不错，但这就用不着你去打双武全回合了。
②UN贼+其他各种组合
③用这个游侠变体剑魔(Sword Devil)或者战士变体暗刃(Gloomblade)，相对来说还行
个人看法，出于强度别玩双刀，为了扮演或者画风的话就不用顾虑强度（堂而皇之说废话）
从队友角度优化可以考虑骑将的战旗变体，能帮助你靠近敌人打全回合http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=109521.msg997331#msg997331 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=109521.msg997331#msg997331)
希望有所启发
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全回合双武器丢炸弹算双刀吗（）
然后就是可以考虑下双盾（）
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然后就是可以考虑下双盾（）
双盾爱好者+1，扇贝人赛高！
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力量双刀还有个流派是灰少女，当然也限定死了剑盾，并且同样要交税而且限定阵营
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双刀虽然变强了
但其他变得更强
专长消耗太多，而且越后面的专长收益越低
其他build却越后面不说更强也能持平
全回合双武器丢炸弹算双刀吗（）
然后就是可以考虑下双盾（）
raw上来说双盾其中一个盾吃不了盾牌大师，因为盾附魔只有1个魔法装备位置，+5盾牌和+1高等护命盾牌一起带也没法变+5盾牌ac的同时高等护命
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全回合双武器丢炸弹算双刀吗（）
然后就是可以考虑下双盾（）
双盾有什么特别的吗？
:em003 云了一下感觉就是把双武器切换成了盾，可能还要多投入几个专长去增强
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你首先应该明确自己是持有两把武器作战还是使用双武器战斗专长作战。两者是有巨大的区别的。持有两把武器作战并不一定要使用双武器战斗，反之使用twf也不一定要持有两把武器。
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双盾侠强在游侠流派可以在较低等级获取盾牌大师专长，用廉价的护甲附魔换到等值的武器附魔，攻防一体。实在是丑陋！
还有一个绕过敏捷前置的办法是 Artful Dodge，可以用智力代替敏捷满足专长需求。
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你可以一手一把武僧武器然後疾風連擊也能是雙刀俠
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双刀可能就快拔双匕首盗贼合适一点。
远程投掷、游走单打、有夹击就快拔全回合
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你首先应该明确自己是持有两把武器作战还是使用双武器战斗专长作战。两者是有巨大的区别的。持有两把武器作战并不一定要使用双武器战斗，反之使用twf也不一定要持有两把武器。
当然是持有两把武器并且双武器战斗
想看看不走疾风连击和拳师的情况下双刀能打成什么样
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我来抛砖引玉吧，双武器专长税多这是前提。
力量人很难兼顾力量和敏捷，但是双武器专长需求敏捷，想绕过这一点我已知的途径有这些：
①游侠战斗流派(杀手也可以拿)，中规中矩，没有特别的优点和缺点，也许有部分变体可以优化。
②MAH的武士变体喧哗剑圣，但是这个变体的双刀是武器+拳头，不能算是严格意义的双刀。相似的还有一个拳师连打，但是你都连打了，为什么不用双手武器砍爆呢？
③侠客天赋暴风盾+双武器格斗(仍需15敏)，单纯看双武器有点亏专长，但是其他侠客天赋有不少可以省专长，看个人喜好和画风吧。
敏捷人不用顾虑属性，但是敏捷上伤害又要花专长或者比多更多的钱，而且两把武器附魔=花钱超级加倍，思路考虑：
①纯职UN贼，单纯做一个双武近战很难，贼本身不满bab，再双武一下，命中感人。但是有大哥屈尊和你夹击的话，作为一个自由人作用还不错，但这就用不着你去打双武全回合了。
②UN贼+其他各种组合
③用这个游侠变体剑魔(Sword Devil)或者战士变体暗刃(Gloomblade)，相对来说还行
个人看法，出于强度别玩双刀，为了扮演或者画风的话就不用顾虑强度（堂而皇之说废话）
从队友角度优化可以考虑骑将的战旗变体，能帮助你靠近敌人打全回合http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=109521.msg997331#msg997331 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=109521.msg997331#msg997331)
希望有所启发
想问一下，拳师双手武器连打是通过双手武器改造成近身武器组吗，有可以参考的build吗？谢谢。
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想问一下，拳师双手武器连打是通过双手武器改造成近身武器组吗，有可以参考的build吗？谢谢。
改造成本有点高，一般直接用武僧武器吧，我没有专门玩过武器拳师，就不贸然发表意见了
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你首先应该明确自己是持有两把武器作战还是使用双武器战斗专长作战。两者是有巨大的区别的。持有两把武器作战并不一定要使用双武器战斗，反之使用twf也不一定要持有两把武器。
当然是持有两把武器并且双武器战斗
想看看不走疾风连击和拳师的情况下双刀能打成什么样
那我觉得核心就是拿移动全回合并且不干扰主副手持握武器的能力，属性这玩意大差不差，也就是两三点差距。不论是机动战士变体还是任意门全回合，这种自由地移动全招数都得11级才能拿到。
然后就是拿廉价的双武加伤能力。骑士和诗人都是你可以考虑的，这两个人也都有可选的突进能力。
最后就是bab不用太纠结，因为bab11拿的-10的那一次攻击很不合算，你在6到9级拿到-5的那次就够了
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双武有很多高伤build,也有能消除掉自身攻击弱点（包括-5 -10命中太低，防御太低，副手-1+1的猛力吃亏）的专长链，但几乎都是专长链非常长的build,成型速度难以保证，几乎都不符合pf节奏
包括画风特别奇特的
在决心学完精通和高等的双武器的build要让每份投资都获得和其他打法差不多的平均收益要非常长而且限定得很死
而短平快只学第一层的你会觉得为什么自己不干脆用其他打法，前期亏一专长，后期可能还不如将副手扔了
要学到3层的双武想加速成型的话建议进阶职业
至少大家缺专长的时候基本都会不停的多次兼职，但pf纯职业收益巨大，而且越后期差距越大，做法也就前5级开始用最好的搭配学完该学的专长然后开始进阶，然后只剩6 11bab各投入一专长了
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关于不使用双武器战斗，但是画风又很正确的人物，我打个比方，带魔宠联合虚招打借机的盗贼，双刀海盗造型，不点twf，带两把fortuitous武器，就能进行两把武器交替并且较强的攻击
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感谢网友回归直线对我问题的回复。前一阵子突然引用回复一直显示“读取...”，也无法进行快速回复，所以无法致谢，现在补个迟到的感谢。
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想问一下，拳师双手武器连打是通过双手武器改造成近身武器组吗，有可以参考的build吗？谢谢。
改造成本有点高，一般直接用武僧武器课吧，我没有专门玩过武器拳师，就贸然不发表意见了
谢谢，我找一下有没有其他相关build看看。前一阵子突然引用回复一直显示“读取...”，也无法进行快速回复，所以无法致谢，现在补个迟到的感谢。
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为啥都没人提龙骑和Shielded Staff
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为啥都没人提龙骑和Shielded Staff
这是啥啊，不了解啊
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dragoon战士变体和MAH的一套流派专长，都是用一把武器附魔的钱附双头，后者还能再把防具附魔加上去，前者高附加伤
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dragoon战士变体和MAH的一套流派专长，都是用一把武器附魔的钱附双头，后者还能再把防具附魔加上去，前者高附加伤
顺便问一下，dragoon使用长枪另外一头时（视为club），那这一头的武器组也是按照club来算吗？这一头吃不到武器训练咯？
Spinning Lance (Ex): At 7th level, a dragoon may alternate attacks with the piercing head of his lance with reach, or with the butt end (treat as a club) against adjacent targets. Unlike a double weapon, the masterwork quality and magical special abilities apply to both ends of the lance, except for those weapon special abilities that apply only to edged weapons. This ability replaces armor training 2.
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问你的dm，我倾向于不能，但是可以武器改造