純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 庄纪堂 于 2022-10-15, 周六 01:09:25
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如题，萌新求助
资源： 1级开卡，非ucma第三方，全扩，启动资金300
模组：【AP】颅骨与镣铐
启动资金：300
需求：远程，能力以上debuff为主，一轮多个debuff更佳
在同一dm的上一次团里，我发现了潜藏在自己内心深处的渴望与热爱——那就是站的远远的上各种debuff，但我一时之间又不知从何下手，非常的迷茫
我被dm发现了，他让我帮他问问星刃诗人怎么bd
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试试站着瞪别人稳定上减值的催眠师或邪眼女巫，或者扔炸弹（靠各自变体炸弹的debuff）的炼金术士。
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鼠鼠女巫遠遠地用邪眼
也可以射射糾纏箭之類
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女巫，巫术拿【邪眼】/【降祸】/【沉眠】+【尖笑】（低级可以考虑投入【额外巫术】专长多拿点），法术拿【凶兆】，如果预定能跑到5级背景选两个降环，可以快速打出瞬发凶兆+标动巫术DB+移动尖笑延长DB的喂饭套餐，如果【降祸】中了全队都会感谢你，尤其是喜欢打控和SOD的主施法者。变体挑点团队辅助或者别的，比如香草药女巫，树篱女巫什么的
催眠师也有很多好玩的，比如可以嫖巫术的【觭梦追猎者】，以及DC比较高但对自己有影响的【自我催眠者】，但是这个职业比较考验游戏理解，而且打心智碰到很多怪的效果都不好，这个AP我没跑过，建议和DM了解下怪物浓度以后再考虑要不要玩
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炼金系，掷弹兵变体给纠缠箭上妖鬼之触可以110尺打接触无豁免纠缠+恶心，GM不卡还可以配合爆裂飞弹（Explosive missile)科研发现和debuff炸弹（比如sand bomb无豁免打目盲），其余也有许多炼金物品有很好的效果，造伤debuff buff样样精通，缺点是需要造物时间和钱
以及阅读量
其余一些相关资源随便写点吧，炼金本质是靠少量核心能力+大量以巧破力的炼金物品补缺形成战斗力，关键点是资源阅读量和事前准备达成的精妙配合
弹射弩-加炼金射程，可以吃一些奇怪的远程附魔，配合十字弩熟稔可以fa炼金物品
集中泼溅-简单粗暴+50%伤害 可以配合弹射弩全回合射炼金物品
杂化漏斗-简单二合一不是消耗品，但是要注意操作时间和过期问题
focusing flask-同类三合一，贵
Phaleros-附带泼溅武器的外星标枪，可以让你全回合伪投掷泼溅武器无需专长但是身上要插满枪
Ambrosia-神裔的圣水合剂，约等于更贵的圣水，但是可以通过杂化漏斗和圣水混合变成4d4骰，配合集中泼溅单发高达6d4+1.5x智调，妈妈再也不用担心邪恶异界的三抗一免啦
大噶就这样，懒，炼金大概就把aon的页面都看一遍，背三四十个常用好用物品，再记四五十个对策可用物品就可以玩的很开心赶上隔壁三分钟车的战士了
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补充一下，和LS说的催眠/女巫相比，炼金在直接输出和辅助能力上更胜一筹，毕竟核心的炸弹/灌注没掉，自己突变和表/科研也提高了十分上级的生存能力，唯一的问题是意志豁免
败了之后全回合丢炸弹杀光队友，而且在技能方面不弱于或超过催眠女巫
相对来说的缺点是缺乏强而有力的法术手段和硬控，大部分都只是软干扰，而且你不是施法者，但是包里100个炼金物品应对的广度是施法者在低等级难以企及的，虽然高级后相对来说效果不佳，但是那会儿可以靠别的手段弥补或是专心当好工具人换卡也行
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:em032楼上的炼金，我自己团里有个PC就是这样，毒躯+掷弹兵炼金武器+纠缠箭挂爆裂飞弹出孢子炸弹+科研发现炸弹特效，1箭过去接触命中挂5个DEBUFF还是双倍智力上伤害，要防基本只能靠无相之风或者拨挡飞箭，完全已经足够把DM折磨得昏迷了。
炼金武器里一些很偏门的书里可以找到硬控（妖鬼之触反胃1轮其实已经很硬了），炼金武器本身可以用琳琅满盆来提升DC和省钱，就是你敢乱用DM也可能会用来对付你，所以自重比较好。
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严格来说做不到2x智力，伤害来源都是随手投掷，1次攻击不会多次叠加
妖鬼之触反胃dc太低了。。然后琳琅满盆理论上raw炼金无法使用。。（PY除外）
硬控有个真菌震荡弹dc20，但是要看gm开不开，那个有点过强了
顺便问下孢子炸弹是哪个，void bomb的话限定卓尔而且不能和其他调整炸弹的发现一起用
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适不适应模组我不好说，我最近正好也在做
一样阴暗的卡：
傀儡师（AA魔战士变体）+巫战士，兼1级从龙士+自我催眠者（催眠师变体）增强数据
女巫催眠两种快乐我全都要
我预想的combo大概是：
1~3级：用闪耀之刃 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=83830.msg817541#msg817541)论距离不是很舒服，如果dm允许的话用移动无声幻影（甚至能用英雄气概“永不落幕”）引起藉机然后魅惑打击迅捷凶兆+标动狂笑就姑且够远
4级有巫术和二环了：首轮迅捷催眠注视+标动炽焰法球，次轮移动炽焰法球豁免失败，魅惑打击迅捷凶兆+标动邪眼（降豁免以外的，大概率是AC，足有7轮左右），第三轮标动威吓（学霸爷+从龙士无视体型减值）挫败士气，接着配队友的残忍附魔，身上依次挂上-3意志、-2AC，接着是战栗、恶心；或许你会有13而不是7的魅力给催眠师，用没啥dc的1环补凶兆吧！
能打丢动作的法术硬控（睡眠、彩喷、闪光尘、憎恶之纱（要嫖，永不落幕+奥能增强+意志催眠减值是相比臭云的优势）、深沉忏悔）魔战士也不是没有，就是区分不开来特色打不出手感——所以我给出这种赋予浑身减值但行动自如的犯病debuffer bd！只是和楼上炼金一比似乎自惭形秽
后来考虑了近战bd，使用秘语者+从龙士（3级开启心智、刺痛之言）的催眠师变体，压低了2智力，保留了13魅，在允许巫战士使用巫术打击（或兼职女巫绝对合法化）的前提下：
首轮buff闪耀之刃，精细行动胸衣催眠注视，去接近敌人！
次轮，凭-2的意志和幻术专攻自由动作闪瞎敌人，造成AC减益；（目盲）
触发魅惑打击，迅捷动作凶兆，造成豁免减益；（下一个d20N骰取低）
法术战斗，先平A利用AC减益造成非致命伤害，接着威吓造成豁免减益；（战栗）
然后战策自由动作巫术打击（降祸/血巫术？）消耗掉凶兆延长“时间”；（降祸，1轮内攻击豁免均双骰取低）
第二下平A（加速，最好不是bab，因为最后只能投资14力了）残忍附魔造成豁免减益；（恶心）
豁免取低有新的了，再用传导附魔（共+2重拳）传递刺痛之言再添加一个各种-2；（-6且双骰，虽然魅力不高也很有机会，“震荡法术”）
最后是蓄势待发的法术战斗的法术，-8意志豁免双骰取低，是个打意志的幻术/惑控都能建功吧？有-6攻击、双骰取低+目盲50%失手率打底不一定需要防御式（狂笑、深沉忏悔直接硬控，那豁免不是浪费了？所以来一个debuff原教旨主义的阴影陷阱！）（纠缠）
也是一手“六全大补拳”了
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严格来说做不到2x智力，伤害来源都是随手投掷，1次攻击不会多次叠加
不是掷弹兵，是毒躯给的等同于智力调整值的毒素伤害，这个和炸弹的伤害不是同一来源，应该是可以叠加的。
然后琳琅满盆理论上raw炼金无法使用。。（PY除外）
诶？无法使用吗？是为什么呀？那琳琅满盆要怎么用啊？
硬控有个真菌震荡弹dc20，但是要看gm开不开，那个有点过强了
那个属实是过于厉害了，开了都怕DM拿来打PC :em032
顺便问下孢子炸弹是哪个，void bomb的话限定卓尔而且不能和其他调整炸弹的发现一起用
是疫病追寻者(Blightseeker)的孢子炸弹Spore Bomb (Su)能力，降低了伤害等级骰换的类似反帕暴行特效，看汉化上是没有说能不能和炸弹相关的科研发现一起使用的，感觉上应该是可以……吧？
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严格来说做不到2x智力，伤害来源都是随手投掷，1次攻击不会多次叠加
不是掷弹兵，是毒躯给的等同于智力调整值的毒素伤害，这个和炸弹的伤害不是同一来源，应该是可以叠加的。
然后琳琅满盆理论上raw炼金无法使用。。（PY除外）
诶？无法使用吗？是为什么呀？那琳琅满盆要怎么用啊？
硬控有个真菌震荡弹dc20，但是要看gm开不开，那个有点过强了
那个属实是过于厉害了，开了都怕DM拿来打PC :em032
顺便问下孢子炸弹是哪个，void bomb的话限定卓尔而且不能和其他调整炸弹的发现一起用
是疫病追寻者(Blightseeker)的孢子炸弹Spore Bomb (Su)能力，降低了伤害等级骰换的类似反帕暴行特效，看汉化上是没有说能不能和炸弹相关的科研发现一起使用的，感觉上应该是可以……吧？
喔喔那个孢子炸弹是叠的，琳琅满盆是因为目标是“物体”，但是化合炼成“An extract is “cast” by drinking it, as if imbibing a potion”，所以raw无效
至于毒躯这个看GM判法，最严格来算，这是单次攻击中两次来源智力的无名伤害加值，所以按照faq也不叠，当然松一点就给过了，炼金琳琅同理
不过blight seeker 和 制毒师不叠
那个炸弹裸dc20打意志而且没有任何负面标签（i.e毒素，影响心灵）是真离谱
Blightseeker感觉中后期不错，前期会比较僵硬，吃掉非常多的发现而且前面的孢子效果也不好，最气的是孢子效果需要起床就分好不能随意调整，吃掉长效突变和一堆发现可能会对常态数据和防御/通用方面有一定的影响
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毒躯显然是毒素造成的伤害，是另外造成一次伤害，不存在叠不叠的问题。碧幻菌震慑瓶因为是个范围效果，没法被炼金武器使用，得单独丢。
炼金是可以制造硬控的，不过属于会让DM头疼的那种——最简单的就是注射矛把火焰喷嚏之类的炼成，甚至毒品炼金药拍给敌人，复杂一点的要靠各种科研组合。
烟花在开启炼金术手册的剪短引线选项后也是非常优秀的炼金武器，不过你可能需要一个隐形仆役或者炼金物品拉出来的人造人帮你点火。
顺带一提那个团的pc说不定是我教的.jpg
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顺带接一下楼上提到掷弹兵+纠缠箭+爆裂飞弹，在这个例子中纠缠箭是可以附加接触毒的，炼金有毒素转换科研，可以把一些原本生效方式不好使的毒素变为接触毒——
不像讨论区那个炼金手册说的，便宜又好用，甚至效果很爆炸的毒都有不少——你只需要用凋败踢踏来移除生效时间，腐精油等一大票摄入毒都是非常优秀的选项。
甚至有非影响心灵，豁免成功也会战栗的吸入毒，配合妖鬼之触之类的一系列都可以有效压低对面豁免。
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关于炼金物品造伤方面——比起弹射弩其实还有个更加隐匿的选项。
物品列表里面有个陷阱——其中的弩是可以作为临时武器来发射炼金物品的，当然射程有点差劲。
但是临时武器是可以被流派专长大大提升的伤害的，再来一手集中泼溅，既节约弹药伤害又高。
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毒躯显然是毒素造成的伤害，是另外造成一次伤害，不存在叠不叠的问题。碧幻菌震慑瓶因为是个范围效果，没法被炼金武器使用，得单独丢。
炼金是可以制造硬控的，不过属于会让DM头疼的那种——最简单的就是注射矛把火焰喷嚏之类的炼成，甚至毒品炼金药拍给敌人，复杂一点的要靠各种科研组合。
烟花在开启炼金术手册的剪短引线选项后也是非常优秀的炼金武器，不过你可能需要一个隐形仆役或者炼金物品拉出来的人造人帮你点火。
顺带一提那个团的pc说不定是我教的.jpg
注射矛打普通ac，打中了还要过豁免，效率有点太低了
毒是一直可用的，不过具体比较容易受到各种奇怪的限制，作为辅助手段来说肯定是可用的，还有就是毒素想要有很好的效果需要堆dc，which会需要吃掉很多资源
烟花这个我确实不知道有什么好用的，可以学习一下
最后，按照非常严格的判法，不管是什么能力来源，只要是一次攻击的附加伤害，都不能上2次属性的伤害，同源不叠，就像focused shot也不会和其他智力上伤害叠一样，和来源毒躯或者别的什么没关系
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关于炼金物品造伤方面——比起弹射弩其实还有个更加隐匿的选项。
物品列表里面有个陷阱——其中的弩是可以作为临时武器来发射炼金物品的，当然射程有点差劲。
但是临时武器是可以被流派专长大大提升的伤害的，再来一手集中泼溅，既节约弹药伤害又高。
如果你说的是黑市书的flask launcher的话，先不说这个作为临时武器的描述是否为针对装好的陷阱（而不是让你举着用）
即使假设可以这样用，也不代表可以用式神流增加投掷物的伤害，造成伤害的是丢出去的泼溅武器，发射器本身没有伤害，请不要自由脑补奇怪的东西
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毒躯显然是毒素造成的伤害，是另外造成一次伤害，不存在叠不叠的问题。碧幻菌震慑瓶因为是个范围效果，没法被炼金武器使用，得单独丢。
炼金是可以制造硬控的，不过属于会让DM头疼的那种——最简单的就是注射矛把火焰喷嚏之类的炼成，甚至毒品炼金药拍给敌人，复杂一点的要靠各种科研组合。
烟花在开启炼金术手册的剪短引线选项后也是非常优秀的炼金武器，不过你可能需要一个隐形仆役或者炼金物品拉出来的人造人帮你点火。
顺带一提那个团的pc说不定是我教的.jpg
注射矛打普通ac，打中了还要过豁免，效率有点太低了
毒是一直可用的，不过具体比较容易受到各种奇怪的限制，作为辅助手段来说肯定是可用的，还有就是毒素想要有很好的效果需要堆dc，which会需要吃掉很多资源
烟花这个我确实不知道有什么好用的，可以学习一下
最后，按照非常严格的判法，不管是什么能力来源，只要是一次攻击的附加伤害，都不能上2次属性的伤害，同源不叠，就像focused shot也不会和其他智力上伤害叠一样，和来源毒躯或者别的什么没关系
烟花的话，风火轮20尺半径打反射目盲，剪短变成即爆后基本上碾压了一票闪光尘一类的。还有15尺半径恶心烟雾或者50%无豁免目盲或耳聋的烟花。
毒素其实有不堆DC，单单解决了生效时间和方式就会很变态的毒素，切利亚斯死之果和血酿就是其中最夸张的，还有我之前说的恐惧之影。而且配合其他炼金物品也已经有效压低敌人豁免了，一些dc没那么高的毒素也有发挥空间。依靠买动物和变形可以入手大量免费的毒素，可以说不用白不用x
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关于炼金物品造伤方面——比起弹射弩其实还有个更加隐匿的选项。
物品列表里面有个陷阱——其中的弩是可以作为临时武器来发射炼金物品的，当然射程有点差劲。
但是临时武器是可以被流派专长大大提升的伤害的，再来一手集中泼溅，既节约弹药伤害又高。
如果你说的是黑市书的flask launcher的话，先不说这个作为临时武器的描述是否为针对装好的陷阱（而不是让你举着用）
即使假设可以这样用，也不代表可以用式神流增加投掷物的伤害，造成伤害的是丢出去的泼溅武器，发射器本身没有伤害，请不要自由脑补奇怪的东西
这点的话我觉得看判法——这确实可以作为一个解释来否定这种用法。弓射出去的箭不至于无法应用武器专精增加的伤害吧，把投射物造成的伤害也视为发射器造成伤害的一部分，我觉得可以算作一个合理的解释。总之这点还是得问询清楚dm就是了。
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毒躯显然是毒素造成的伤害，是另外造成一次伤害，不存在叠不叠的问题。碧幻菌震慑瓶因为是个范围效果，没法被炼金武器使用，得单独丢。
炼金是可以制造硬控的，不过属于会让DM头疼的那种——最简单的就是注射矛把火焰喷嚏之类的炼成，甚至毒品炼金药拍给敌人，复杂一点的要靠各种科研组合。
烟花在开启炼金术手册的剪短引线选项后也是非常优秀的炼金武器，不过你可能需要一个隐形仆役或者炼金物品拉出来的人造人帮你点火。
顺带一提那个团的pc说不定是我教的.jpg
注射矛打普通ac，打中了还要过豁免，效率有点太低了
毒是一直可用的，不过具体比较容易受到各种奇怪的限制，作为辅助手段来说肯定是可用的，还有就是毒素想要有很好的效果需要堆dc，which会需要吃掉很多资源
烟花这个我确实不知道有什么好用的，可以学习一下
最后，按照非常严格的判法，不管是什么能力来源，只要是一次攻击的附加伤害，都不能上2次属性的伤害，同源不叠，就像focused shot也不会和其他智力上伤害叠一样，和来源毒躯或者别的什么没关系
烟花的话，风火轮20尺半径打反射目盲，剪短变成即爆后基本上碾压了一票闪光尘一类的。还有15尺半径恶心烟雾或者50%无豁免目盲或耳聋的烟花。
毒素其实有不堆DC，单单解决了生效时间和方式就会很变态的毒素，切利亚斯死之果和血酿就是其中最夸张的，还有我之前说的恐惧之影。而且配合其他炼金物品也已经有效压低敌人豁免了，一些dc没那么高的毒素也有发挥空间。依靠买动物和变形可以入手大量免费的毒素，可以说不用白不用x
风火轮不是要穿过才目盲不然只有目眩吗。。dc也只有14。。而且我觉得你可能搞错了什么，这玩意儿不是半径20尺，是15尺长的一条线，类似X墙术，感觉你应该是理解错意思了
白嫖毒素如果GM允许的话是好办法，不嫖白不嫖，其他那些毒不堆dc基本等于把钱丢水里，包括用毒奇物这些也是一笔开支
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关于炼金物品造伤方面——比起弹射弩其实还有个更加隐匿的选项。
物品列表里面有个陷阱——其中的弩是可以作为临时武器来发射炼金物品的，当然射程有点差劲。
但是临时武器是可以被流派专长大大提升的伤害的，再来一手集中泼溅，既节约弹药伤害又高。
如果你说的是黑市书的flask launcher的话，先不说这个作为临时武器的描述是否为针对装好的陷阱（而不是让你举着用）
即使假设可以这样用，也不代表可以用式神流增加投掷物的伤害，造成伤害的是丢出去的泼溅武器，发射器本身没有伤害，请不要自由脑补奇怪的东西
这点的话我觉得看判法——这确实可以作为一个解释来否定这种用法。弓射出去的箭不至于无法应用武器专精增加的伤害吧，把投射物造成的伤害也视为发射器造成伤害的一部分，我觉得可以算作一个合理的解释。总之这点还是得问询清楚dm就是了。
1.这玩意儿本身没有伤害骰而且不在武器分类，我觉得没道理会认为能式神流加骰子，弓的伤害骰特地写了跟武器，同样的箭不同弓射出去伤害可不一样，而且我觉得可以参照一下隔壁弹射弩，伤害和重击都是——
以及我觉得95%的GM应该都不会觉得式神流可以加这玩意儿伤害骰的，虽然这样不太好，但是我觉得再认为可以来硬打滚的话有点丑，而且傻逼
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毒躯显然是毒素造成的伤害，是另外造成一次伤害，不存在叠不叠的问题。碧幻菌震慑瓶因为是个范围效果，没法被炼金武器使用，得单独丢。
炼金是可以制造硬控的，不过属于会让DM头疼的那种——最简单的就是注射矛把火焰喷嚏之类的炼成，甚至毒品炼金药拍给敌人，复杂一点的要靠各种科研组合。
烟花在开启炼金术手册的剪短引线选项后也是非常优秀的炼金武器，不过你可能需要一个隐形仆役或者炼金物品拉出来的人造人帮你点火。
顺带一提那个团的pc说不定是我教的.jpg
注射矛打普通ac，打中了还要过豁免，效率有点太低了
毒是一直可用的，不过具体比较容易受到各种奇怪的限制，作为辅助手段来说肯定是可用的，还有就是毒素想要有很好的效果需要堆dc，which会需要吃掉很多资源
烟花这个我确实不知道有什么好用的，可以学习一下
最后，按照非常严格的判法，不管是什么能力来源，只要是一次攻击的附加伤害，都不能上2次属性的伤害，同源不叠，就像focused shot也不会和其他智力上伤害叠一样，和来源毒躯或者别的什么没关系
烟花的话，风火轮20尺半径打反射目盲，剪短变成即爆后基本上碾压了一票闪光尘一类的。还有15尺半径恶心烟雾或者50%无豁免目盲或耳聋的烟花。
毒素其实有不堆DC，单单解决了生效时间和方式就会很变态的毒素，切利亚斯死之果和血酿就是其中最夸张的，还有我之前说的恐惧之影。而且配合其他炼金物品也已经有效压低敌人豁免了，一些dc没那么高的毒素也有发挥空间。依靠买动物和变形可以入手大量免费的毒素，可以说不用白不用x
风火轮不是要穿过才目盲不然只有目眩吗。。dc也只有14。。而且我觉得你可能搞错了什么，这玩意儿不是半径20尺，是15尺长的一条线，类似X墙术，感觉你应该是理解错意思了
白嫖毒素如果GM允许的话是好办法，不嫖白不嫖，其他那些毒不堆dc基本等于把钱丢水里，包括用毒奇物这些也是一笔开支
提到属性叠加的问题，你说的非常严格的这个判法不存在，因为faq指的是“on the same roll”，一次攻击内的所有效果显然不会是一个“roll”，毒躯造成的伤害是另外计算的一个持续造成的伤害的毒素效果，所以显然是可以叠加的。
你说的是另外一个东西，果园有一个翻译把我说的烟花翻译成风火轮了，英文叫 Firework (fire wheel)，男神站能看到。
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毒躯显然是毒素造成的伤害，是另外造成一次伤害，不存在叠不叠的问题。碧幻菌震慑瓶因为是个范围效果，没法被炼金武器使用，得单独丢。
炼金是可以制造硬控的，不过属于会让DM头疼的那种——最简单的就是注射矛把火焰喷嚏之类的炼成，甚至毒品炼金药拍给敌人，复杂一点的要靠各种科研组合。
烟花在开启炼金术手册的剪短引线选项后也是非常优秀的炼金武器，不过你可能需要一个隐形仆役或者炼金物品拉出来的人造人帮你点火。
顺带一提那个团的pc说不定是我教的.jpg
注射矛打普通ac，打中了还要过豁免，效率有点太低了
毒是一直可用的，不过具体比较容易受到各种奇怪的限制，作为辅助手段来说肯定是可用的，还有就是毒素想要有很好的效果需要堆dc，which会需要吃掉很多资源
烟花这个我确实不知道有什么好用的，可以学习一下
最后，按照非常严格的判法，不管是什么能力来源，只要是一次攻击的附加伤害，都不能上2次属性的伤害，同源不叠，就像focused shot也不会和其他智力上伤害叠一样，和来源毒躯或者别的什么没关系
烟花的话，风火轮20尺半径打反射目盲，剪短变成即爆后基本上碾压了一票闪光尘一类的。还有15尺半径恶心烟雾或者50%无豁免目盲或耳聋的烟花。
毒素其实有不堆DC，单单解决了生效时间和方式就会很变态的毒素，切利亚斯死之果和血酿就是其中最夸张的，还有我之前说的恐惧之影。而且配合其他炼金物品也已经有效压低敌人豁免了，一些dc没那么高的毒素也有发挥空间。依靠买动物和变形可以入手大量免费的毒素，可以说不用白不用x
风火轮不是要穿过才目盲不然只有目眩吗。。dc也只有14。。而且我觉得你可能搞错了什么，这玩意儿不是半径20尺，是15尺长的一条线，类似X墙术，感觉你应该是理解错意思了
白嫖毒素如果GM允许的话是好办法，不嫖白不嫖，其他那些毒不堆dc基本等于把钱丢水里，包括用毒奇物这些也是一笔开支
提到属性叠加的问题，你说的非常严格的这个判法不存在，因为faq指的是“on the same roll”，一次攻击内的所有效果显然不会是一个“roll”，毒躯造成的伤害是另外计算的一个持续造成的伤害的毒素效果，所以显然是可以叠加的。
你说的是另外一个东西，果园有一个翻译把我说的烟花翻译成风火轮了，英文叫 Firework (fire wheel)，男神站能看到。
那个烟花的话是还可以，不过依旧dc硬伤，而且需要吃一个专长，实战效果我存疑（虽然可以想办法琳琅鼓dc，但是这种时候一般是别的更厉害）
至于属性叠加，我觉得这确实是same roll，是一次攻击附带的效果。虽然我觉得GM怎么判都可以，但是我个人持否定态度，如果全部分开计算的话，传导+炼金武器+爆裂飞弹+毒+双发弩我是不是可以5倍智力上伤害？
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毒躯显然是毒素造成的伤害，是另外造成一次伤害，不存在叠不叠的问题。碧幻菌震慑瓶因为是个范围效果，没法被炼金武器使用，得单独丢。
炼金是可以制造硬控的，不过属于会让DM头疼的那种——最简单的就是注射矛把火焰喷嚏之类的炼成，甚至毒品炼金药拍给敌人，复杂一点的要靠各种科研组合。
烟花在开启炼金术手册的剪短引线选项后也是非常优秀的炼金武器，不过你可能需要一个隐形仆役或者炼金物品拉出来的人造人帮你点火。
顺带一提那个团的pc说不定是我教的.jpg
注射矛打普通ac，打中了还要过豁免，效率有点太低了
毒是一直可用的，不过具体比较容易受到各种奇怪的限制，作为辅助手段来说肯定是可用的，还有就是毒素想要有很好的效果需要堆dc，which会需要吃掉很多资源
烟花这个我确实不知道有什么好用的，可以学习一下
最后，按照非常严格的判法，不管是什么能力来源，只要是一次攻击的附加伤害，都不能上2次属性的伤害，同源不叠，就像focused shot也不会和其他智力上伤害叠一样，和来源毒躯或者别的什么没关系
烟花的话，风火轮20尺半径打反射目盲，剪短变成即爆后基本上碾压了一票闪光尘一类的。还有15尺半径恶心烟雾或者50%无豁免目盲或耳聋的烟花。
毒素其实有不堆DC，单单解决了生效时间和方式就会很变态的毒素，切利亚斯死之果和血酿就是其中最夸张的，还有我之前说的恐惧之影。而且配合其他炼金物品也已经有效压低敌人豁免了，一些dc没那么高的毒素也有发挥空间。依靠买动物和变形可以入手大量免费的毒素，可以说不用白不用x
风火轮不是要穿过才目盲不然只有目眩吗。。dc也只有14。。而且我觉得你可能搞错了什么，这玩意儿不是半径20尺，是15尺长的一条线，类似X墙术，感觉你应该是理解错意思了
白嫖毒素如果GM允许的话是好办法，不嫖白不嫖，其他那些毒不堆dc基本等于把钱丢水里，包括用毒奇物这些也是一笔开支
切利亚斯死之果这种初始DC23，不过就假死的这种毒素，解决了发作时间和生效方式，你拿出来DM就难受，没必要刻意堆，血酿不堆DC初始就有25。配合无豁免的战栗和恶心相当于又提了4DC。这两种有个问题就是略贵，拿来打杂鱼心疼，我之前说的那些便宜点的毒就能在处理杂兵时起到作用，比较好用的比如虚构粉末或者毒梅，都是廉价效果又优秀的选项。
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毒躯显然是毒素造成的伤害，是另外造成一次伤害，不存在叠不叠的问题。碧幻菌震慑瓶因为是个范围效果，没法被炼金武器使用，得单独丢。
炼金是可以制造硬控的，不过属于会让DM头疼的那种——最简单的就是注射矛把火焰喷嚏之类的炼成，甚至毒品炼金药拍给敌人，复杂一点的要靠各种科研组合。
烟花在开启炼金术手册的剪短引线选项后也是非常优秀的炼金武器，不过你可能需要一个隐形仆役或者炼金物品拉出来的人造人帮你点火。
顺带一提那个团的pc说不定是我教的.jpg
注射矛打普通ac，打中了还要过豁免，效率有点太低了
毒是一直可用的，不过具体比较容易受到各种奇怪的限制，作为辅助手段来说肯定是可用的，还有就是毒素想要有很好的效果需要堆dc，which会需要吃掉很多资源
烟花这个我确实不知道有什么好用的，可以学习一下
最后，按照非常严格的判法，不管是什么能力来源，只要是一次攻击的附加伤害，都不能上2次属性的伤害，同源不叠，就像focused shot也不会和其他智力上伤害叠一样，和来源毒躯或者别的什么没关系
烟花的话，风火轮20尺半径打反射目盲，剪短变成即爆后基本上碾压了一票闪光尘一类的。还有15尺半径恶心烟雾或者50%无豁免目盲或耳聋的烟花。
毒素其实有不堆DC，单单解决了生效时间和方式就会很变态的毒素，切利亚斯死之果和血酿就是其中最夸张的，还有我之前说的恐惧之影。而且配合其他炼金物品也已经有效压低敌人豁免了，一些dc没那么高的毒素也有发挥空间。依靠买动物和变形可以入手大量免费的毒素，可以说不用白不用x
风火轮不是要穿过才目盲不然只有目眩吗。。dc也只有14。。而且我觉得你可能搞错了什么，这玩意儿不是半径20尺，是15尺长的一条线，类似X墙术，感觉你应该是理解错意思了
白嫖毒素如果GM允许的话是好办法，不嫖白不嫖，其他那些毒不堆dc基本等于把钱丢水里，包括用毒奇物这些也是一笔开支
提到属性叠加的问题，你说的非常严格的这个判法不存在，因为faq指的是“on the same roll”，一次攻击内的所有效果显然不会是一个“roll”，毒躯造成的伤害是另外计算的一个持续造成的伤害的毒素效果，所以显然是可以叠加的。
你说的是另外一个东西，果园有一个翻译把我说的烟花翻译成风火轮了，英文叫 Firework (fire wheel)，男神站能看到。
那个烟花的话是还可以，不过依旧dc硬伤，而且需要吃一个专长，实战效果我存疑（虽然可以想办法琳琅鼓dc，但是这种时候一般是别的更厉害）
至于属性叠加，我觉得这确实是same roll，是一次攻击附带的效果。虽然我觉得GM怎么判都可以，但是我个人持否定态度，如果全部分开计算的话，传导+炼金武器+爆裂飞弹+毒+双发弩我是不是可以5倍智力上伤害？
传导能不能打炼金炸弹我得打个问号，炼金武器在新版掷弹兵也没法附带智力伤害了，roll显然指的是伤害掷骰，毒素造成的伤害会和你平a出来的伤害一起放在一次掷骰里roll吗，那毒素造成的伤害跟武器走？你为了方便这么做没问题，但是规则上显然是分开计算的。
不过提到双发弩，这个东西的作用在于可以附两次毒和两次炼金武器，可以进一步增加一次攻击中附带的debuff量，就是减值有点多。
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烟花那个为什么要吃专长我没看出来，工艺炼金术有等级不就可以剪短引线了，倒是找个助手来帮忙点可能稍微有点麻烦，打反射有打反射的优势。
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不多刷引用了
毒作为不免疫时候优秀的辅助手段我是不否认的，但是你刚才说的解决发作和生效方式本身就要投入不少东西了，光你提到的就是一个专长+13000多块，再加上毒药200一次的成本，并不便宜，加上没有优化毒药利用率，消耗成本也值得考虑
传导肯定是可以打炸弹的，至于你说的a roll是指伤害roll，虽然我不认同这个观点，但是我觉得和这个主题关系不太大，所以我认为没必要继续纠结了，以及，我个人会认为毒素是这次攻击的附加伤害，要说单独伤害的话我觉得phaleros可能都更有说法一点
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烟花那个为什么要吃专长我没看出来，工艺炼金术有等级不就可以剪短引线了，倒是找个助手来帮忙点可能稍微有点麻烦，打反射有打反射的优势。
又去看了一下，我理解错了，我刚才以为这是XX trick一样要点专长，那这样的话确实不错，至少前期挺好的，可能就是动作问题会卡，还有就是会误伤，不像法术可以空爆，总体赞同
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我不觉得传导可以打炸弹，炼金炸弹那个su能力效果是让你制造一个武器，而传导的效果是让你把一个需要远程接触攻击的能力附带上去——这要是能够附带可太过牵强了。
而毒素的问题，就算就算最最苛刻的方式来算，把毒素的伤害视为和箭的伤害一同造成的，爆裂飞弹的原文效果也是——it deals damage normally and detonates as if the alchemist had thrown the bomb at the target. 附带的炸弹是另外计算的，也不存在一个roll里重复多次加值的问题。所以两倍智力伤害一点问题都没有。
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我不觉得传导可以打炸弹，炼金炸弹那个su能力效果是让你制造一个武器，而传导的效果是让你把一个需要远程接触攻击的能力附带上去——这要是能够附带可太过牵强了。
而毒素的问题，就算就算最最苛刻的方式来算，把毒素的伤害视为和箭的伤害一同造成的，爆裂飞弹的原文效果也是——it deals damage normally and detonates as if the alchemist had thrown the bomb at the target. 附带的炸弹是另外计算的，也不存在一个roll里重复多次加值的问题。所以两倍智力伤害一点问题都没有。
查了下论坛，传导存疑，说啥的都有
你说的这个好像也有点道理，我再去找找资料回来
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烟花那个为什么要吃专长我没看出来，工艺炼金术有等级不就可以剪短引线了，倒是找个助手来帮忙点可能稍微有点麻烦，打反射有打反射的优势。
又去看了一下，我理解错了，我刚才以为这是XX trick一样要点专长，那这样的话确实不错，至少前期挺好的，可能就是动作问题会卡，还有就是会误伤，不像法术可以空爆，总体赞同
误伤的问题的话，我就说一个有着极其多可能性的魔法物品——精控蒸馏器。当然你得先说服dm手册外的炼金物品也可以自发炼金。
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烟花那个为什么要吃专长我没看出来，工艺炼金术有等级不就可以剪短引线了，倒是找个助手来帮忙点可能稍微有点麻烦，打反射有打反射的优势。
又去看了一下，我理解错了，我刚才以为这是XX trick一样要点专长，那这样的话确实不错，至少前期挺好的，可能就是动作问题会卡，还有就是会误伤，不像法术可以空爆，总体赞同
误伤的问题的话，我就说一个有着极其多可能性的魔法物品——精控蒸馏器。当然你得先说服dm手册外的炼金物品也可以自发炼金。
有自发炼金格式的应该都可以，没写的应该不行，不过我这个蒸馏器没啥用，1w3又贵，也只能排除一个种族，碰到异种队或者敌人和你类型相同直接歇逼，后期有钱了也没很多用得上的炼金物品了，感觉有点菜
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烟花那个为什么要吃专长我没看出来，工艺炼金术有等级不就可以剪短引线了，倒是找个助手来帮忙点可能稍微有点麻烦，打反射有打反射的优势。
又去看了一下，我理解错了，我刚才以为这是XX trick一样要点专长，那这样的话确实不错，至少前期挺好的，可能就是动作问题会卡，还有就是会误伤，不像法术可以空爆，总体赞同
误伤的问题的话，我就说一个有着极其多可能性的魔法物品——精控蒸馏器。当然你得先说服dm手册外的炼金物品也可以自发炼金。
有自发炼金格式的应该都可以，没写的应该不行，不过我这个蒸馏器没啥用，1w3又贵，也只能排除一个种族，碰到异种队或者敌人和你类型相同直接歇逼，后期有钱了也没很多用得上的炼金物品了，感觉有点菜
人类用起来当然会束手束脚一点，但是随便说两种其他应用，比如你是猫族，对类人生物（猫族）无效的发烟棒你觉得怎么样？调整毒药配合毒云香炉，自己周围20尺靠近你的敌人都得吸毒又怎么样？娱乐一点你可以自己身上绑满烟花，冲进人堆里一个整轮动作点燃自爆，然后毫发无损。想象力显然能增加很多用法。如果dm同意你给范围外的炼金物品也自发炼金那效果就更好了——
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人类用起来当然会束手束脚一点，但是随便说两种其他应用，比如你是猫族，对类人生物（猫族）无效的发烟棒你觉得怎么样？调整毒药配合毒云香炉，自己周围20尺靠近你的敌人都得吸毒又怎么样？娱乐一点你可以自己身上绑满烟花，冲进人堆里一个整轮动作点燃自爆，然后毫发无损。想象力显然能增加很多用法。如果dm同意你给范围外的炼金物品也自发炼金那效果就更好了——
主要问题是，你的队友大概率不会和你种族完全相同
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站位是可以控制的，发烟棒这种你也可以给队友定制。再说你可以先准备对类人生物无效的，遇到类人敌人再考虑只用对自己无效的。炼金术师不就是大量物品对策求解吗，这个可以提升很多操作的空间。
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站位是可以控制的，发烟棒这种你也可以给队友定制。再说你可以先准备对类人生物无效的，遇到类人敌人再考虑只用对自己无效的。炼金术师不就是大量物品对策求解吗，这个可以提升很多操作的空间。
主要还是1w3太贵了，厉害的时候买不起，买得起的时候不是特别有用，我觉得你说的很多单考虑效果都是不错的，但是不能忽略成本和性价比
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我不觉得传导可以打炸弹，炼金炸弹那个su能力效果是让你制造一个武器，而传导的效果是让你把一个需要远程接触攻击的能力附带上去——这要是能够附带可太过牵强了。
而毒素的问题，就算就算最最苛刻的方式来算，把毒素的伤害视为和箭的伤害一同造成的，爆裂飞弹的原文效果也是——it deals damage normally and detonates as if the alchemist had thrown the bomb at the target. 附带的炸弹是另外计算的，也不存在一个roll里重复多次加值的问题。所以两倍智力伤害一点问题都没有。
然后有关传导，炼金的炸弹能力是制作+投掷炸弹，而且炸弹说的是are considered weapons，本身也并不存在于任何武器例表中，所以我不认为炸弹的能力是制作一个武器
而且，炸弹是Su
传导的要求是makes a successful attack of the appropriate type就可以channel the energy of a spelllike or supernatural ability that relies on a melee or ranged touch attack to hit its target
那么，
炸弹是否是SU require ranged touch attack？
是，所以可以传导
更多讨论可以看p子官网，可以看到大部分都是认为能传递的
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我不觉得传导可以打炸弹，炼金炸弹那个su能力效果是让你制造一个武器，而传导的效果是让你把一个需要远程接触攻击的能力附带上去——这要是能够附带可太过牵强了。
而毒素的问题，就算就算最最苛刻的方式来算，把毒素的伤害视为和箭的伤害一同造成的，爆裂飞弹的原文效果也是——it deals damage normally and detonates as if the alchemist had thrown the bomb at the target. 附带的炸弹是另外计算的，也不存在一个roll里重复多次加值的问题。所以两倍智力伤害一点问题都没有。
然后有关传导，炼金的炸弹能力是制作+投掷炸弹，而且炸弹说的是are considered weapons，本身也并不存在于任何武器例表中，所以我不认为炸弹的能力是制作一个武器
而且，炸弹是Su
传导的要求是makes a successful attack of the appropriate type就可以channel the energy of a spelllike or supernatural ability that relies on a melee or ranged touch attack to hit its target
那么，
炸弹是否是SU require ranged touch attack？
是，所以可以传导
更多讨论可以看p子官网，可以看到大部分都是认为能传递的
that relies on a melee or ranged touch attack to hit its target。炼金炸弹这个能力relies攻击吗？不，是这个能力效果所造出的炸弹relies攻击，你完全可以造一个炼金炸弹不丢出去，然后失效，炼金炸弹这个职业能力甚至没提到接触攻击。对比强酸镖之类的，发动方式就是接触攻击，这叫relies。同理 我也不觉得传导可以拿来打念袭，当然你要是能说服dm用这个偏灰的用法的话，那当然也没问题。
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我不觉得传导可以打炸弹，炼金炸弹那个su能力效果是让你制造一个武器，而传导的效果是让你把一个需要远程接触攻击的能力附带上去——这要是能够附带可太过牵强了。
而毒素的问题，就算就算最最苛刻的方式来算，把毒素的伤害视为和箭的伤害一同造成的，爆裂飞弹的原文效果也是——it deals damage normally and detonates as if the alchemist had thrown the bomb at the target. 附带的炸弹是另外计算的，也不存在一个roll里重复多次加值的问题。所以两倍智力伤害一点问题都没有。
然后有关传导，炼金的炸弹能力是制作+投掷炸弹，而且炸弹说的是are considered weapons，本身也并不存在于任何武器例表中，所以我不认为炸弹的能力是制作一个武器
而且，炸弹是Su
传导的要求是makes a successful attack of the appropriate type就可以channel the energy of a spelllike or supernatural ability that relies on a melee or ranged touch attack to hit its target
那么，
炸弹是否是SU require ranged touch attack？
是，所以可以传导
更多讨论可以看p子官网，可以看到大部分都是认为能传递的
that relies on a melee or ranged touch attack to hit its target。炼金炸弹这个能力relies攻击吗？不，是这个能力效果所造出的炸弹relies攻击，你完全可以造一个炼金炸弹不丢出去，然后失效，炼金炸弹这个职业能力甚至没提到接触攻击。对比强酸镖之类的，发动方式就是接触攻击，这叫relies。同理 我也不觉得传导可以拿来打念袭，当然你要是能说服dm用这个偏灰的用法的话，那当然也没问题。
你要这样抠自然可以。。。只能说我见到的绝大部分（包括设计师）都认为炸弹和念袭可以传导。。。如果你真的觉得炸弹不算ability rely on ranged touch attack的话。。
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我不觉得传导可以打炸弹，炼金炸弹那个su能力效果是让你制造一个武器，而传导的效果是让你把一个需要远程接触攻击的能力附带上去——这要是能够附带可太过牵强了。
而毒素的问题，就算就算最最苛刻的方式来算，把毒素的伤害视为和箭的伤害一同造成的，爆裂飞弹的原文效果也是——it deals damage normally and detonates as if the alchemist had thrown the bomb at the target. 附带的炸弹是另外计算的，也不存在一个roll里重复多次加值的问题。所以两倍智力伤害一点问题都没有。
然后有关传导，炼金的炸弹能力是制作+投掷炸弹，而且炸弹说的是are considered weapons，本身也并不存在于任何武器例表中，所以我不认为炸弹的能力是制作一个武器
而且，炸弹是Su
传导的要求是makes a successful attack of the appropriate type就可以channel the energy of a spelllike or supernatural ability that relies on a melee or ranged touch attack to hit its target
那么，
炸弹是否是SU require ranged touch attack？
是，所以可以传导
更多讨论可以看p子官网，可以看到大部分都是认为能传递的
that relies on a melee or ranged touch attack to hit its target。炼金炸弹这个能力relies攻击吗？不，是这个能力效果所造出的炸弹relies攻击，你完全可以造一个炼金炸弹不丢出去，然后失效，炼金炸弹这个职业能力甚至没提到接触攻击。对比强酸镖之类的，发动方式就是接触攻击，这叫relies。同理 我也不觉得传导可以拿来打念袭，当然你要是能说服dm用这个偏灰的用法的话，那当然也没问题。
你要这样抠自然可以。。。只能说我见到的绝大部分（包括设计师）都认为炸弹和念袭可以传导。。。如果你真的觉得炸弹不算ability rely on ranged touch attack的话。。
如果设计师明确指出认为传导能传炸弹或者念袭，那你没必要和我在这讨论，直接贴个链接过来给我康康不就好了x
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顺带一提，设计师甚至有表明可以无视条件先选出专长，直到符合条件了再生效这种用法（炼金术灵感）。估计是拿来利好一些玩变形的，这种用法完全就看dm怎么判了。
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炸弹的在上班一下找不到，念袭的存了
https://paizo.com/threads/rzs2svpq?Kineticist-and-conductive-weapons#1
本来设计师发言也不是圣旨，实际还是GM为准，不过参考价值还是有的