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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 一瞥 于 2022-03-29, 周二 22:13:35

主题: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: 一瞥2022-03-29, 周二 22:13:35
最近遇到了很好的人给我带了pf团(泪目),是个ap模组,发生在摩尔苏恩和涅玛萨斯,在翻资源的时候发现了一个很契合这个模组背景的流派

矢暴流(Overwatch Style):擅长伏击摩尔苏恩帝国军的利齿森林游击队发明了这种以弓箭来进行攻击的武器战斗流派。在判断敌人的行动以后,弓箭手通过将成打的箭矢如雨般投向目标的头顶来打击他们。
矢暴式 Overwatch Style(战斗,流派专长)
   你知道何时放开弓弦可以对敌人造成最大的伤害。

先决条件:快速射击,精准射击,对所选武器拥有武器专攻专长
专长效果:当你开启此流派的架势时,你可以以一个整轮动作,使用自己所选的武器准备两次远程攻击,每一次攻击都设定一个你所选的触发条件。你在这两次准备攻击的攻击检定上承受-2减值。
特殊情况:一个拥有武器训练(弓,弩或火器)职业能力的角色可以使用任何弓,弩或火器而非仅限于他所选的单件武器来获得此流派的好处。


矢暴策 Overwatch Tactician(战斗专长)
   你可以在短时间内预判敌人的行动并准备箭矢喂给他们。

先决条件:快速射击,精准射击,矢暴式,对所选武器拥有武器专攻专长
专长效果:当你开启矢暴流的架势时,你可以以一个标准动作而非整轮动作准备两次远程攻击。


矢暴啸 Overwatch Vortex(战斗专长)
   你箭壶里的每一支箭都知道自己的目的地在哪。

先决条件:快速射击,精准射击,矢暴式,矢暴策,对所选武器拥有武器专攻专长,基础攻击加值+11
专长效果:当你开启矢暴流的架势时,你可以以一个整轮动作,使用自己所选的武器准备最多四次次远程攻击,每一次攻击都设定一个你所选的触发条件。你在这四次准备攻击的攻击检定上承受-2减值。

就萌生一个针对这个进行优化的想法
首先这个流派前置专长挺多的(远程专长税真的要交好多),在我看来只能上人类战士了
然后必点的射击三件套:近距 精准 快射 几乎是必点的

然后是准备动作的优势:

1.能够准备标准动作,浏览了一下chm的部分资源,好像有集中射击(智上伤),要害打击(应该能用来远程?),精准瞄准(这个强无敌,但是拿到要么16级,要么进阶戍乡人提前拿,但是后者基本限定长弓而且还要拿别的专长)

2.战士的变体弩手,准备动作发动攻击能敏上伤,7级还能失敏,但问题是弩还要再拿一个快填专长

初步想出的build是
1级人类弩手高敏高智开局,拿近距 精准 集中射击 先不拿弩射,拿弓箭混一混
2级兼秘学士能合理利用智力的资源,嫖一个附魔破敌、和肉体属性+2
3级 点出快填(轻弩)、快射
4级 拿到半敏加伤,和智加伤加起来勉强能用
5级继续弩手 点出武器专攻和矢暴

随后继续升级弩手点出矢暴策,和致命瞄准、武器精通、精通重击等常用专长就好了

我理解有误,问了dm后认定这个准备只是特殊的攻击,不能应用于标动专长或者要求攻击动作的要害打击,所以以上规划要推倒重来()
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规划完了后,我想想6级的原职战士纯弓在干嘛,在快射、多射、高bab打四下,有致命,有武训,有力的加成,比我打两下可能要好得多(当然这两下是准备动作,策略性可能会更好,而且半敏加伤和智加伤可能也还相对可以,如果点出矢暴策多个移动动作可能还能再有点操作)

所以就来问一下有没有什么更好的优化方法
由于我是个半萌新,一方面对于规则也不尽熟悉,可能在读资源上理解有所偏差,另一方面读到的资源也不多,可能会在大家面前闹出笑话,还请大家见谅

其实也不一定要比纯弓更强,毕竟扮演角色,用矢暴式为画风核心融入摩尔苏恩和涅玛萨斯这个地方才是我想要的,强度上可以稍弱,但也希望不拖队友后腿,模组生存难度听说还是有点高
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: 希尔2022-03-29, 周二 22:51:08
玩弩的话枪手变体王牌弩手很强很强。

矢暴的准备有人认为是x次远程攻击,有人认为是x次限定远程的攻击动作。如果是后者的话能上VS确实有些说法,不然未必能比全回合强,问问dm。
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: 魂海守望者2022-03-29, 周二 23:37:43
如果采取矢暴可以进行要害打击的判定(即攻击动作)推荐用双管霰弹枪
攻击动作,ab-4,2打,来解决攻击次数的劣势
而且双管齐射的中体型2d8伤害骰,对要害打击专长的提升幅度也很大
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: Πληΐαδες2022-03-30, 周三 07:00:55
四下矢爆加上双发弩伤害还挺够看的,在拿到强打错手的能力后去dip贼拿偷袭和衰弱之创画风也合适
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: 一瞥2022-03-30, 周三 09:21:50
四下矢爆加上双发弩伤害还挺够看的,在拿到强打错手的能力后去dip贼拿偷袭和衰弱之创画风也合适
双发弩填充的动作会不会降不下来
即使是十字弓熟稔也只能把填充两发降到移动动作,所以是不是不能应用矢暴(如果我说错了请大佬指正)
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: Πληΐαδες2022-03-30, 周三 10:19:39
四下矢爆加上双发弩伤害还挺够看的,在拿到强打错手的能力后去dip贼拿偷袭和衰弱之创画风也合适
双发弩填充的动作会不会降不下来
即使是十字弓熟稔也只能把填充两发降到移动动作,所以是不是不能应用矢暴(如果我说错了请大佬指正)
一切装填问题转影射(。)还有个办法是带四把弩,买附魔弹药
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: Πληΐαδες2022-03-30, 周三 10:31:45
四下矢爆加上双发弩伤害还挺够看的,在拿到强打错手的能力后去dip贼拿偷袭和衰弱之创画风也合适
双发弩填充的动作会不会降不下来
即使是十字弓熟稔也只能把填充两发降到移动动作,所以是不是不能应用矢暴(如果我说错了请大佬指正)
顺带一提双发弩比较搞的一点是APG的双发弩被砍成了只能用攻击动作打两下,但远程战术手册里面这玩意又出了一次,描述和改版前一样,所以你要用一次攻击打两发的双发弩的话应该是远程战术手册的,记得咨询一下你的DM
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: 宵星2022-03-30, 周三 11:06:40
矢爆画风上其实比较推荐1+7+4贼这么个思路,1王牌弩手拿到弩打接触,7弩手拿到强行措手,开卡建议用战士1级开,然后装填也建议用战士专长点出来,拿到了影射之后升战士4就可以把装填洗掉,这样前期打接触中期可以打接触打失敏,跟撕纸一样爽快,然后因为ab不缺就可以+4贼混偷袭这种量大管饱的增伤,并且拿到衰弱之创也可以做出一些团队贡献,武器正如鸭鸭所说可以考虑影射双发弩,虽然精准伤害只能吃一次还要掉ab,但是收益还是不错的,同时打接触又失敏的ab哪怕吃-4-2也是够用的。属于相对来说比较平滑的升级路线了。
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: 宵星2022-03-30, 周三 11:31:00
呃,我猜楼主跑的是铁牙入侵?我问了一下进度远的朋友,5级左右拿到影射双发弩比较难,建议放弃这条线,改成1王牌弩手开带精制品弩,就普通的点装填系专长好了,不然5级拿不到就不太能进4战士,怎么玩都会很别扭
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: 一瞥2022-03-30, 周三 13:00:12
呃,我猜楼主跑的是铁牙入侵?我问了一下进度远的朋友,5级左右拿到影射双发弩比较难,建议放弃这条线,改成1王牌弩手开带精制品弩,就普通的点装填系专长好了,不然5级拿不到就不太能进4战士,怎么玩都会很别扭
确实是铁牙入侵,看了看双发弩和影射的资源,确实蛮强力的,但如果5级这个换专长的节点拿不到影射双发弩还是挺遗憾的
但总之感谢大佬的建议,我就按王牌+弩战+贼这条线走了,就算没有双发弩也应该能平滑成长,就是在中期没有偷袭没有双发弩情况下可能稍显尴尬
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: 宵星2022-03-30, 周三 14:47:48
呃,我猜楼主跑的是铁牙入侵?我问了一下进度远的朋友,5级左右拿到影射双发弩比较难,建议放弃这条线,改成1王牌弩手开带精制品弩,就普通的点装填系专长好了,不然5级拿不到就不太能进4战士,怎么玩都会很别扭
确实是铁牙入侵,看了看双发弩和影射的资源,确实蛮强力的,但如果5级这个换专长的节点拿不到影射双发弩还是挺遗憾的
但总之感谢大佬的建议,我就按王牌+弩战+贼这条线走了,就算没有双发弩也应该能平滑成长,就是在中期没有偷袭没有双发弩情况下可能稍显尴尬
嗯是的,矢爆的问题就是成型太慢,8级成型开爽12级完全体的流派,正常来说是不推荐在ap这种需要考虑低级的环境玩的,不过毕竟你为了画风点名了,还是尽量找一个比较平滑的路线吧。
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: 前尘如梦新月酱2022-03-31, 周四 11:23:11
把射击变成准备动作感觉就两个作用,一个是打断施法一个是能五尺一下防止被贴脸(
从好的想至少屎爆2你多了一个移动动作,比一般的射箭机器人好玩一点点
最后,要什么蛤手,当然是无敌的1枪X堑壕士兵,既然不吃集束甚至可以兼职点别的点出奥术打击和法术定装,永远解决装填问题
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: 宵星2022-03-31, 周四 11:34:46
把射击变成准备动作感觉就两个作用,一个是打断施法一个是能五尺一下防止被贴脸(
从好的想至少屎爆2你多了一个移动动作,比一般的射箭机器人好玩一点点
最后,要什么蛤手,当然是无敌的1枪X堑壕士兵,既然不吃集束甚至可以兼职点别的点出奥术打击和法术定装,永远解决装填问题
新月,你他妈的,你他妈的,你不能这样啊!
有一说一,你要考虑这是铁牙啊,哪来的资本玩gun,而且还要用到地球人职业,画风上伏击手打枪怕不是嫌自己死的太慢想要枪神无双()
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: longman1232022-04-05, 周二 04:55:55
前两天群里讨论矢暴流操念,好像还真行,不论是标动2发还是整轮4发都挺美好。念袭好像哪里说明是选专长的时候可以视为武器的(比如武器专攻),规则上应该行得通。
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: 宵星2022-04-05, 周二 11:35:44
前两天群里讨论矢暴流操念,好像还真行,不论是标动2发还是整轮4发都挺美好。念袭好像哪里说明是选专长的时候可以视为武器的(比如武器专攻),规则上应该行得通。
不太行的通,念袭本质是个SP,那句特别说明说的不是在选专长的时候,而是在判断武器专攻之类的专长的时候视为武器,明显是在指专攻专精那条线,而不是style,矢爆流从他的TIP其实就可以看出来设计时其实主要考虑的是弓弩gun这些主流武器。
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: greenskin2022-04-05, 周二 18:07:57
按这么说射线也能用专长,矢暴流解离术不是更妙? :em021比瞬发还爽
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: longman1232022-04-05, 周二 21:11:37
前两天群里讨论矢暴流操念,好像还真行,不论是标动2发还是整轮4发都挺美好。念袭好像哪里说明是选专长的时候可以视为武器的(比如武器专攻),规则上应该行得通。
不太行的通,念袭本质是个SP,那句特别说明说的不是在选专长的时候,而是在判断武器专攻之类的专长的时候视为武器,明显是在指专攻专精那条线,而不是style,矢爆流从他的TIP其实就可以看出来设计时其实主要考虑的是弓弩gun这些主流武器。
好像也是,需要的是一个可以选“武器专攻”且能进行“远程攻击的武器”,念袭也许不能满足后者。基于这个思路,可以扩展一下。比如炼金炸弹和投掷武器,这也是远程武器攻击嘛。有一些法术也给远程攻击,比如燃火术和火种术。这些都是没有问题的,强度可以算一算。
主题: Re: 询问一下如何以 矢暴流 为核心进行优化
作者: 灰烬2022-04-09, 周六 17:33:50
按这么说射线也能用专长,矢暴流解离术不是更妙? :em021比瞬发还爽
射线不行,FAQ说的是射线不能用于改变动作的专长,但念刃这种可以,不过念刃正常情况下只能近战,比较可惜(除非用艹念的神话能力强行把念刃和其他远程塑形注能合并使用,不过神话本来就是牛鬼蛇神大战,神话艹念有的是更强的双塑形组合)。
【Certain special abilities (for instance rays, kinetic blasts, and mystic bolts) can specifically be selected with feats like Weapon Focus and Improved Critical. They still aren't considered a type of weapon for other rules; they are not part of any weapon group and don't qualify for the effects of fighter weapon training, warpriest sacred weapon, magus arcane pool, paladin divine bond, or any other such ability.

Abilities that modify the action usage of ranged weapon attacks or require their own special action almost never work with special abilities, since special abilities require their own actions. For instance, Pinpoint Targeting wouldn't work with scorching ray or the soundstriker's weird words because each of them requires its own action to activate and thus can't be part of the feat's specific standard action. Rare exceptions include mystic bolts and kinetic blade, which can specifically be used as part of other actions.】