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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: snowknight 于 2022-03-26, 周六 21:59:34

主题: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: snowknight2022-03-26, 周六 21:59:34
因为总所周知的原因,最近在考虑战向神职的快热高攻型方向的强化。
嗯,很明显这对于神职特别是9环是个最大的短板或特点。(热的慢是因为后劲太多,爆发低正好不太怕被对手控制了打自己人。)
之前的思路从来没有在这个方向考虑过,都是防御端加上全面啊综合啊等方面的能力。
我寻思毕竟一个9环施法者在一个物理菜刀的饭碗上较劲确实不太合适。


不过最近我想了想,这个优化还是可以做一下的。毕竟万一堆的高了,可能直接刺激到一些无表职业(于是还是有些成就感?);做的不好,也能探索下战向神职快热输出的极限在那里(以前从没考虑过这个快热输出角度,现在觉得应该还是试着填补下空白,多学一点总是好的)。
我自知之明还是有点,以前圣武玩的多,对施法者向及菜刀向的修习都只有半瓶水的水准,所以还是来集思广益一下。毕竟法表那么多,我的修习水平差的远。这是一个方面,还是抛砖引玉一下吧。我来打个底。还是大佬们来指点为主。毕竟这个是强行拉长自己短板,所以我觉得得特化一下,单独新搞,以前的老卡是很多,但是思路就不对,只能推倒全新来。
(由于探讨研究为第一目标,所以资源我寻思可以先官方资源全开再后边看情况)。

=========================

目前是拿很久以前跑冬临的一个拉贾瑟尔的神圣典范战牧卡为基础进行修改。有些问题还需要问下。

1、神圣典范的“专奉领域”能力,能否以拉贾瑟尔为信仰神祗。很久之前的dm是以“绯红十字军”职业为参考,认为是可以的。这里还是确认下(拉贾瑟尔的神恩有一个正义祷言还可以迅捷一下)。
2、毁灭领域的狂暴子域8级能力是否算狂暴职业特性,也就是说“狂怒终结”专长是否可以应用?
3、目前思路有两个方向,一是鼓大刀子搞一刀流,也就是是用硬吃罚值(或者轻巧蕾丝、铁握护手等)双手拿超大型阳炎剑,第一轮上正气如虹(总之这里大概就是堆大爹流的操作,兼职1级泰坦战是否能有效提高。。以及拿重压之刃法术或者冲击附魔之类资源的法子有无)。第二轮第三轮都是双降环瞬克敌机先,用要害打击毁灭打击。第3轮狂暴外加狂暴终结。  感觉问题就是攻击次数太少了。估计即便可行也得到更多倍数的要害打击了。然后这块怎么结合冲锋资源个人修习的也很少。
  二是拿把差不多的刀子,然后用神能搞多打。这里不是很清楚还能叠上的多打资源还有什么。如果是专长的话,看看可否用瞬发完美半精灵、见招拆招等来拿。至于移动全回合,英勇介入这个专长好像勉强可用,不知道有更好的。

4、超过小时的buff,我大概想了想,装备这块可以用祝福武具专长系列、导能圣器的圣化武器、圣化盾牌,自残自治流英体血瓶,一些常规build都通用的装附魔如冲击、灰焰、储法等等,增加导能次数和骰数的装备,等等;禁欲仪式这块虚弱仪式附体仪式(这个仪式好像不知道算不算加了能量引导的骰子);法术这块有点多,如金鹰之魂类强buff(高于5环的都提前撕卷吧。。)、还元术类被动触发法术、以及一些装备魔化类。
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: snowknight2022-03-26, 周六 22:01:38
我水平还是比较差的,所以先搜集下思路和意见,欢迎同道别藏着掖着多提些意见,我来整理出数据,大概至少还得一周吧,毕竟现在没有时间精力了哈哈。
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: Πληΐαδες2022-03-27, 周日 06:20:11
引用
4、超过小时的buff,我大概想了想,装备这块可以用祝福武具专长系列、导能圣器的圣化武器、圣化盾牌,自残自治流英体血瓶,一些常规build都通用的装附魔如冲击、灰焰、储法等等,增加导能次数和骰数的装备,等等;禁欲仪式这块虚弱仪式附体仪式(这个仪式好像不知道算不算加了能量引导的骰子);法术这块有点多,如金鹰之魂类强buff(高于5环的都提前撕卷吧。。)、还元术类被动触发法术、以及一些装备魔化类。


引用
祝福武具
通过接触,你可以祝福武具,给予它们魔法能力。
先决条件:施法者等级3、引导能量职业能力
效果:用一个标准动作,你可以花费引导能量次数接触一个单独的武器、护甲或盾牌,临时给予它们一些特殊能力。给予的能力不同,会花费不同的引导次数,具体见表,同时你必须满足该能力所需要的施法者等级。
祝福的持续轮数等同于你引导能量的骰数(例如3d6的引导就持续3轮),在该时限内被祝福的武具视为拥有该能力。如果被祝福的武具使用者非自愿,则需要进行一个豁免对抗引导能量能力(针对引导能量的豁免和抗力如常生效)。若该生物豁免成功,则引导次数消耗而祝福无效。
只有魔法和精制品武器、护甲、盾牌可以被该专长祝福。在祝福精制品武具时,会额外消耗1次引导次数使该武具在时限内变成+1魔法武具。
同一时间你只能祝福1件武具。被重复祝福的一件武具,新的祝福效果会替换掉旧的祝福效果,持续时间重置为新的效果。


引用
圣化武器(Sanctify weapons)

学派: 变化

环位: 牧师5,圣武士3

施法时间: 1个标准动作

成分: 语言,姿势,法器

射程: 近距(25+5尺/2级)

范围:自身为中心的20尺散布

持续时间: 1轮/级

豁免 意志免除(无害,物品)

法术抗力:  可(无害,物品)

引用
英体血瓶BLOOD RESERVOIR OF PHYSICAL PROWESS
灵光:微弱死灵系 施法者等级:3
价格:2000gp 重量:-
这种玻璃小瓶有一个锁环可以链在手持武器上。当满溢持有者的血液时,它会充满魔法的力量。填满小瓶需要一分钟时间,并对持有者造成4点体质伤害(可以正常治愈),同时血瓶充能4发。满溢的血瓶中,血液将转化为魔性液体,不会凝固和挥发。
持有者可以说出第一个命令字并抽取1点或更多的充能,给自己治愈肉体属性伤害,每点充能治愈1点。
持有者可以说出第二个命令字来给自己灌输强力的肌肉能量。消耗掉剩余的所有充能,持有者的一项肉体属性得到内在加值,数值为消耗掉充能数的两倍。加值持续到持有者的下一回合结束。
持有者可以单纯将血瓶握在手上或者附在手持武器上。同一时间持有者只能有一瓶充能过的英体血瓶,其余的充能血瓶将在1d10回合内能量全部消散,最后只留下充能数最多的一瓶。若持有者的血瓶内非自己的血则毫无作用,并且不能流血的生物无法充能,同理不会受到体质伤害的生物无法充能。
制造条件:制造奇物、死亡丧钟death knell
制造成本:1000gp

引用
  口令型 (Command Word): 若魔法物品描述和物品本质都没有提到该物品的激活方式,那么认为该物品需要一句口令来激活。口令型激活意味着角色说出口令,然后物品被激活。不需要任何特定的知识。

  口令可以是一个真实存在的单词,但在此种情况下,物品持有者要承担在日常交流中偶然说出该单词而激活物品的风险。更常见的情况是,口令是某些看起来无意义的词语,或者某种通常不会说的古代语言的单词或短语。激活一件口令型魔法物品是一个标准动作,并且不会触发藉机攻击。

  有时激活物品所需的口令就写在物品上。偶尔它会隐藏在物品上雕刻或内蕴的形制和设计之中,或者该物品带有关于口令的线索。

  知识 (奥秘) 和知识 (历史) 技能可以为确定口令或解读其线索提供帮助。获得口令本身需要成功通过DC 30的检定。若检定失败,通过另一次DC 25的检定可以提供关于线索的某些灵感。如果物品的性质能被成功鉴定出来,‘侦测魔法’、‘鉴定术 (identify)’以及‘解析咒文 (analyze dweomer)’等法术都可以揭示口令。


大哥车卡真不看规则书的啊,这么喜欢看数字不如去看怒怒贴吧,轮伤害五位数起步,不比需要看规则书还各种卡手的TRPG舒服?

随便算了算三轮烧一个五环两个三环打了224点伤害,AC也是只有一套全身甲的纸,不知道你说的强化防御端强化在了哪里,打完狂暴终结就直接阳痿,还得再花一轮动作给自己解疲乏才能再勉强打出轮均70的山海,这就是后劲太大,综合性指的是自顾自地打三轮不解队友状态不奶血不给buff。你这卡本质就是把你从果园战力吹逼贴的各种东西塞在一起,毫无自己对游戏理解,你这卡和牧师有啥关系啊,你的表的作用就是放瞬发克敌和正气如虹以及解自己的状态吗,你放的这个正气如虹和恒定变巨有什么本质区别吗。说实话,武者恒定变巨术第一轮上去VS和你这张卡效果是一样的,甚至更强,你可能会说嗨呀我瞬发了克敌我命中高,武者挥一次克敌魔杖打一次VS轮均DPR也能有60……武者不拿越型武器单纯变巨+冲击附魔第一轮走位VS上去90点左右伤害,接下来打一轮全回合期望也是一百多点,下一轮无论是走位转火VS还是继续站桩不都比你强,还都是没消耗的。武者出著名大麻式神流那伤害还能更高更猛,当然你也可能不知道这玩意,因为果园吹逼贴没有人吹过。我劝你务实一点,先看规则书,再修行小学数学,然后再去跑团,不然你写出来的卡就和现在这样,毫无意义也毫无用处。
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: ooppiiuu2022-03-27, 周日 10:08:54
认真说...神术6环 审判 战牧,天生能打。
神术9环,先知、萨满、德鲁伊都有成熟的菜刀套路,不知道楼主在纠结啥....
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 蟹黄拌饭2022-03-27, 周日 10:36:40
以我所处的跑团环境,我玩神术菜刀除了被偷袭的情况,大部分时候能上好关键buff再进入战斗,跑团毕竟是有大把能提前预知到战斗将要发生的方法 :em001
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: ooppiiuu2022-03-27, 周日 16:09:43
嗯 宣道牧师菜刀也挺直白的..
随便说几个思路好了:
1、1级重甲职业【战士】,n级宣道。
动作分配:移动表演、迅捷buffa【瞬发神恩或者破敌绶带】、标动buffb【随意发挥】。
数据:血少,ac结构是标准罐头,命中不错,单击伤害还行。可以拿一些奇怪的领域作为特色,比较菜刀是滋长(迅捷变大!树皮!)。有个9环表作为应对手段。
定位概况:有一定生存能力的前排辅助,可以补刀。

2、1级重甲职业【蛮子】,n级自然之牙。
动作分配:移动/迅捷杀戮目标,标动buff【主要是牛力,德表在哭泣】。
数据:血少,攻击次数略差,ac结构是标准罐头,命中还行,单击伤害不错(有偷袭!)。有趣的领域包括滋长、狼群。杀手天赋可以拿游侠流派,可以按满bab进度拿要害打击。有个9环表作为应对手段。
特殊:德鲁伊只能穿金刚木或者石头甲。
定位概况:有一定生存能力,可以补刀的前排辅助(持盾变化);有一定爆发能力的后排控场+辅助(变巨长武变化);有很强收头能力的前排辅助(变巨屠戮斧变化)

3、1级游侠,n级德鲁伊【传说中的天上飞的会说话的天界破邪宿敌八爪鱼,自带sancheck效果】
动作分配:不需要!!!小时级自然变身,上手直接锤!
数据:满宿敌进度,部分ap环境配合多天武,命中伤害爆炸。ac略差,可以考虑半兽人的天赋职业选项拿额外ac,血少.....领域同上。有个9环表作为应对手段。
特殊:可以考虑进一步兼职武僧或者异能【自我完善】获得感知上ac的能力,进一步兼职蛮子追加数据。(反正自然变身的进度能用专长追)变身状态沟通施法需要交资源。
定位概况:视兼职情况决定定位,部分情况下可胜任主菜刀。

4、战争萨满【半兽人或者人类,嫖表版本】,变体拿守名或者述古,手点重甲
动作分配:标动法术buff,移动拔刀,迅捷破敌。
数据:ac结构是罐头(盾牌可以用黑木盾强拿),血少。8级前无法胜任菜刀的角色,8级后获得破敌,命中和伤害都不错。
变体介绍:守名可以多打一下,述古可以拿英雄气概,而且12级可以获得bab取满的丧病buff。
定位概况:有一定生存能力的前排辅助(8级前),有一定生存能力的前排辅助+输出能力尚可的菜刀(8级后)

5、千军武神
简述,这个变化菜刀力是最弱的,命中很瞎。定位也是有生存能力的,能勉强补刀的前排辅助。因为比较有历史所以列在此。

ps,所有d8菜刀,如果没有其他送死的队友,请确保生命值上限,以防突袭轮或者第一轮暴毙。(越来越喜欢等效16体甚至等效18体......)
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: Πληΐαδες2022-03-28, 周一 08:06:50
嗯 宣道牧师菜刀也挺直白的..
随便说几个思路好了:
1、1级重甲职业【蛮子】,n级宣道。
动作分配:移动表演、迅捷buffa【瞬发神恩或者破敌绶带】、标动buffb【随意发挥】。
数据:血少,ac结构是标准罐头,命中不错,单击伤害还行。可以拿一些奇怪的领域作为特色,比较菜刀是滋长(迅捷变大!树皮!)。有个9环表作为应对手段。
定位概况:有一定生存能力的前排辅助,可以补刀。

2、1级重甲职业【蛮子】,n级自然之牙。
动作分配:移动/迅捷杀戮目标,标动buff【主要是牛力,德表在哭泣】。
数据:血少,攻击次数略差,ac结构是标准罐头,命中还行,单击伤害不错(有偷袭!)。有趣的领域包括滋长、狼群。杀手天赋可以拿游侠流派,可以按满bab进度拿要害打击。有个9环表作为应对手段。
特殊:德鲁伊只能穿金刚木或者石头甲。
定位概况:有一定生存能力,可以补刀的前排辅助(持盾变化);有一定爆发能力的后排控场+辅助(变巨长武变化);有很强收头能力的前排辅助(变巨屠戮斧变化)

3、1级游侠,n级德鲁伊【传说中的天上飞的会说话的天界破邪宿敌八爪鱼,自带sancheck效果】
动作分配:不需要!!!小时级自然变身,上手直接锤!
数据:满宿敌进度,部分ap环境配合多天武,命中伤害爆炸。ac略差,可以考虑半兽人的天赋职业选项拿额外ac,血少.....领域同上。有个9环表作为应对手段。
特殊:可以考虑进一步兼职武僧或者异能【自我完善】获得感知上ac的能力,进一步兼职蛮子追加数据。(反正自然变身的进度能用专长追)变身状态沟通施法需要交资源。
定位概况:视兼职情况决定定位,部分情况下可胜任主菜刀。

4、战争萨满【半兽人或者人类,嫖表版本】,变体拿守名或者述古,手点重甲
动作分配:标动法术buff,移动拔刀,迅捷破敌。
数据:ac结构是罐头(盾牌可以用黑木盾强拿),血少。8级前无法胜任菜刀的角色,8级后获得破敌,命中和伤害都不错。
变体介绍:守名可以多打一下,述古可以拿英雄气概,而且12级可以获得bab取满的丧病buff。
定位概况:有一定生存能力的前排辅助(8级前),有一定生存能力的前排辅助+输出能力尚可的菜刀(8级后)

5、千军武神
简述,这个变化菜刀力是最弱的,命中很瞎。定位也是有生存能力的,能勉强补刀的前排辅助。因为比较有历史所以列在此。

ps,所有d8菜刀,如果没有其他送死的队友,请确保生命值上限,以防突袭轮或者第一轮暴毙。(越来越喜欢等效16体甚至等效18体......)
从1级实战下来守名其实挺卡手的,到12级之前手感不如普通的生命+战斗的萨满,生命带战斗能在早期用导能回报团队,并用祝福武具替换神恩的动作,贪婪刀这个其实挺尴尬的,12级拿到提升的ab只有3点,可能还会因为自己武器比+1大砍刀好而更少,堆cl的话近战萨满真没那么多资源去堆,属于能嫖到圣剑绝不会选的资源
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: ooppiiuu2022-03-28, 周一 08:39:08
从1级实战下来守名其实挺卡手的,到12级之前手感不如普通的生命+战斗的萨满,生命带战斗能在早期用导能回报团队,并用祝福武具替换神恩的动作,贪婪刀这个其实挺尴尬的,12级拿到提升的ab只有3点,可能还会因为自己武器比+1大砍刀好而更少,堆cl的话近战萨满真没那么多资源去堆,属于能嫖到圣剑绝不会选的资源
守名前期要靠法术大师想办法,12级才有优势。
所有萨满前期都能用巫术和法术支援队友,(治疗巫术,祝福术等,二环可以发树皮),8级破敌之前,平砍都可以放在最后干。
战斗+生命的萨满我恰好完整跑到13级,导能次数真的不太够(1基础+2魅调),中期需要手点额外,点祝福武具,专长和引导次数都很紧张。
我同意对贪婪刀的评价。
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 果园米凯拉2022-03-28, 周一 14:18:49
怎么还在继续这个话题……(
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 宵星2022-03-28, 周一 14:21:08
怎么还在继续这个话题……(
问题不大,起码这贴OP和鸭鸭是在健康讨论()
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 海上钓鲸客2022-03-28, 周一 15:21:44
请问贪婪刀是个啥
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: Πληΐαδες2022-03-28, 周一 15:44:56
请问贪婪刀是个啥


【变化】(变形)贪婪之徽(Emblem Of Greed)



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等级:牧师/先知/战斗祭司6,审判者6,魔战士6,催眠师6,萨满7,术士/法师/奥能师6
施放时间:标准动作
成分:言语,姿势,材料(一件精品或魔法近战武器)
范围:接触
目标:接触的1件精品近战武器
持续:1分钟/等级
豁免:无(物品)
抗力:无



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你将一把近战武器转变成一把燃烧着的大砍刀,类似于古老的符文领主所使用的武器。你的法术目标必须是大小适合你体型的精品或魔法近战武器。武器会变成一把适合你体型的大砍刀,并附有+1增强加值和炽焰武器特殊能力。当使用这把大砍刀时,你被认为擅长它,并使用你的施法者等级作为你的基础攻击加值(这可能给予你多次攻击)。当你的施法者等级达到14时,大砍刀会获得储法武器特殊能力。当你的施法者等级到达17时,武器会失去炽焰武器特殊能力,并获得焰爆武器特殊能力。大砍刀的增强加值在15级时增加到+2,19级时为+3。如果此法术被施放在魔法武器上,法术的力量将取代武器通常拥有的能力,使武器的正常增强加值和能力在法术生效期间失效。这种法术和高等魔化武器或任何其他可能会以任何方式调整武器的法术无法叠加。这种法术不能在神器上使用。一件精品武器在攻击骰上的加值不会和增强加值在攻击上叠加。
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 厄运锦鲤2022-03-29, 周二 01:54:37
为什么不考虑下用变形血统伪p个力拔山兮再用复仇血誓启动瞬发的血怒呢
至于力拔山兮怎么偷当然是无敌的克总救救我拉 :em021
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: longman1232022-03-29, 周二 12:49:23
我只说几个我玩过的神术菜刀卡。
1.怪物战术家,1~18级,前期当纯召唤玩的,后期CL高起来以后补的菜刀位,自身防御端较弱,本体输出也聊有胜无,主要依赖各种团队专长补数据,而且召唤物很灵活。惩戒烙印的辅助效果非常强,毕竟后期大家都是多打人。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=117221.msg1051851#msg1051851
2.1鳞爪N星刃牧,1~16级,比较常见的战牧定位了,高魅开卡引导次数也多,辅助能力和纯牧师差别很小,自身很硬。唯一问题是伤害确实低,除了神恩和食人鱼基本没啥加伤害能力,最好有队友可以提供伤害或者AB的BUFF,这个团因为有诗人所以还比较舒服。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=117902.msg1056376#msg1056376
3.破军冲撞猎人/德,7级左右成型,最近在玩的Build,1轮热机,推推撞撞很好玩,成型以后预计打正常敌人伤害也不低。防御很难高,团队辅助主要依靠高等冲撞给队友造的借机。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=129624.msg1145277#msg1145277
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=125489.msg1114715#msg1114715
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=124088.msg1104857#msg1104857
4.千军武神,1~17级,前期用力系+流风,后期用敏系+阴影,高级以后确实是综合能力最好的神术菜刀,自身法术位多BUFF多续航好,高隐+飞行/虚体都是极强的机动与防御能力,千招给了极好的应对方式。千招甚至可以在战斗外提供一些帮助。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=106356.msg971037#msg971037
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=109234.msg995055#msg995055
5.不死萨满,7~8级成型,主要思路就是魔宠融合一个有再生2的进阶魔宠仲裁者配合凶猛药水/不屈魂达到不死的赖皮效果,8级有破敌后菜刀能力也还凑合。感觉这Build有点特殊,悠着点玩。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=130143.msg1149942#msg1149942
6.神术菜刀也不一定非要本体砍人,你也可以用动物伙伴和构装体砍人啊。动物园牧主要是动物领域+骑士道,配合神裔的天界伙伴和团队专长与自身群体buff打群架,甚至可以考虑3R的坐骑叠罗汉。构装牧用魔法恒定住8级手艺领域给的活化物体当个打手/坐骑。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=104990.0 动物园牧
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=106482.msg1018763#msg1018763 活化物体牧
7.神拳使,垃圾,别玩。
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: snowknight2022-04-03, 周日 00:34:19
一周啦  简单看了下 看来至高天的神圣典范是没啥问题了 
牧师确实有点太慢,牧师表没有触发术,神能是标动,想瞬发需要更高的等级或者武器链拴个瞬发权杖?,武具祝福能力也是标动。这基本就一轮热不完了。
牧师大部分能力都是标动,如果10分、分钟级的都不能pre,感觉确实热起来很慢。
倒是正气如虹确实可以用恒定变巨近似取代一下,这也不过是通用套路。
不过战士的那套勇士魂+武艺无尽+见招拆招套路  个人感觉随军神父战祭应该可以一样耍。

先感谢大佬们的回复  我简单理了下思路 现在有这几个方向:
1、一刀流方向:神选武器系列+要害打击系列,用瞬发双降完美半精灵法术补专长,第一轮标动上神能。感觉大块上比较一下的话,少勇士魂这类能力,常驻双投和正义祷言能否拉的回来不好说。比较适用于不太能全回合的场合?

2、全回合方向:武具祝福系列(这个挺费专长)+武器系列。不知道有什么法子能拿触发术(arcanist 6, occultist 6, psychic 6, sorcerer 6, wizard 6和时间秘示域)之类的法术?轮回者应该不行。寻求第一轮能烧神能还能挂武具祝福的法子。


3、团队流方向 :Animal Ally系列专长拿动物伙伴+共享法术之类团队专长,  瞬发双降“共享团队专长”法术给大家及伙伴发专长。寻思要是什么buff法术、团队专长都能共享的话?团队伤害提升效果应该也是不错的。不过自己当菜刀应该可能得再想想。

嗯  时间总是不够用的 资源也没翻找完  看看节后大概能出个概算出来。 关键还是请大佬们多来指点一二。 很多思路想法也不知道是否行得通。
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: snowknight2022-04-03, 周日 00:41:00
为什么不考虑下用变形血统伪p个力拔山兮再用复仇血誓启动瞬发的血怒呢
至于力拔山兮怎么偷当然是无敌的克总救救我拉 :em021
怪异梦景啊 XD
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: snowknight2022-04-03, 周日 00:42:18
我只说几个我玩过的神术菜刀卡。
1.怪物战术家,1~18级,前期当纯召唤玩的,后期CL高起来以后补的菜刀位,自身防御端较弱,本体输出也聊有胜无,主要依赖各种团队专长补数据,而且召唤物很灵活。惩戒烙印的辅助效果非常强,毕竟后期大家都是多打人。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=117221.msg1051851#msg1051851
2.1鳞爪N星刃牧,1~16级,比较常见的战牧定位了,高魅开卡引导次数也多,辅助能力和纯牧师差别很小,自身很硬。唯一问题是伤害确实低,除了神恩和食人鱼基本没啥加伤害能力,最好有队友可以提供伤害或者AB的BUFF,这个团因为有诗人所以还比较舒服。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=117902.msg1056376#msg1056376
3.破军冲撞猎人/德,7级左右成型,最近在玩的Build,1轮热机,推推撞撞很好玩,成型以后预计打正常敌人伤害也不低。防御很难高,团队辅助主要依靠高等冲撞给队友造的借机。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=129624.msg1145277#msg1145277
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=125489.msg1114715#msg1114715
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=124088.msg1104857#msg1104857
4.千军武神,1~17级,前期用力系+流风,后期用敏系+阴影,高级以后确实是综合能力最好的神术菜刀,自身法术位多BUFF多续航好,高隐+飞行/虚体都是极强的机动与防御能力,千招给了极好的应对方式。千招甚至可以在战斗外提供一些帮助。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=106356.msg971037#msg971037
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=109234.msg995055#msg995055
5.不死萨满,7~8级成型,主要思路就是魔宠融合一个有再生2的进阶魔宠仲裁者配合凶猛药水/不屈魂达到不死的赖皮效果,8级有破敌后菜刀能力也还凑合。感觉这Build有点特殊,悠着点玩。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=130143.msg1149942#msg1149942
6.神术菜刀也不一定非要本体砍人,你也可以用动物伙伴和构装体砍人啊。动物园牧主要是动物领域+骑士道,配合神裔的天界伙伴和团队专长与自身群体buff打群架,甚至可以考虑3R的坐骑叠罗汉。构装牧用魔法恒定住8级手艺领域给的活化物体当个打手/坐骑。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=104990.0 动物园牧
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=106482.msg1018763#msg1018763 活化物体牧
7.神拳使,垃圾,别玩。

谢谢,我有空都学习一下的~~~ :em012 :em001
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: Πληΐαδες2022-04-03, 周日 14:53:36
无法理解为什么缺专长要用完美半精灵,本来瞬发就占了一个,双降环吃两个背景,对比人类还少了一个专长,是不是不知道完美半精灵是完完全全限定了只有半精灵才能用
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: snowknight2022-04-03, 周日 23:19:54
嗯 宣道牧师菜刀也挺直白的..
随便说几个思路好了:
1、1级重甲职业【蛮子】,n级宣道。
动作分配:移动表演、迅捷buffa【瞬发神恩或者破敌绶带】、标动buffb【随意发挥】。
数据:血少,ac结构是标准罐头,命中不错,单击伤害还行。可以拿一些奇怪的领域作为特色,比较菜刀是滋长(迅捷变大!树皮!)。有个9环表作为应对手段。
定位概况:有一定生存能力的前排辅助,可以补刀。

2、1级重甲职业【蛮子】,n级自然之牙。
动作分配:移动/迅捷杀戮目标,标动buff【主要是牛力,德表在哭泣】。
数据:血少,攻击次数略差,ac结构是标准罐头,命中还行,单击伤害不错(有偷袭!)。有趣的领域包括滋长、狼群。杀手天赋可以拿游侠流派,可以按满bab进度拿要害打击。有个9环表作为应对手段。
特殊:德鲁伊只能穿金刚木或者石头甲。
定位概况:有一定生存能力,可以补刀的前排辅助(持盾变化);有一定爆发能力的后排控场+辅助(变巨长武变化);有很强收头能力的前排辅助(变巨屠戮斧变化)

3、1级游侠,n级德鲁伊【传说中的天上飞的会说话的天界破邪宿敌八爪鱼,自带sancheck效果】
动作分配:不需要!!!小时级自然变身,上手直接锤!
数据:满宿敌进度,部分ap环境配合多天武,命中伤害爆炸。ac略差,可以考虑半兽人的天赋职业选项拿额外ac,血少.....领域同上。有个9环表作为应对手段。
特殊:可以考虑进一步兼职武僧或者异能【自我完善】获得感知上ac的能力,进一步兼职蛮子追加数据。(反正自然变身的进度能用专长追)变身状态沟通施法需要交资源。
定位概况:视兼职情况决定定位,部分情况下可胜任主菜刀。

4、战争萨满【半兽人或者人类,嫖表版本】,变体拿守名或者述古,手点重甲
动作分配:标动法术buff,移动拔刀,迅捷破敌。
数据:ac结构是罐头(盾牌可以用黑木盾强拿),血少。8级前无法胜任菜刀的角色,8级后获得破敌,命中和伤害都不错。
变体介绍:守名可以多打一下,述古可以拿英雄气概,而且12级可以获得bab取满的丧病buff。
定位概况:有一定生存能力的前排辅助(8级前),有一定生存能力的前排辅助+输出能力尚可的菜刀(8级后)

5、千军武神
简述,这个变化菜刀力是最弱的,命中很瞎。定位也是有生存能力的,能勉强补刀的前排辅助。因为比较有历史所以列在此。

ps,所有d8菜刀,如果没有其他送死的队友,请确保生命值上限,以防突袭轮或者第一轮暴毙。(越来越喜欢等效16体甚至等效18体......)
谢谢 。此外2环 殉道者之约 好像可以免死几轮的样子
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: snowknight2022-04-06, 周三 01:40:33
草草车了个卡,从数据上来看,不提给队伍的正义祷言的翻倍加值,近个人的能力就已经基本超过了之前看到的战士卡。(毕竟那张卡也没怎么优化。)
链接106楼帖子    http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=76139.msg1165964#msg1165964
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开卡属性:16/14/10/7/15/15 天使裔
装备:
+1大型冲击重剑  18000: 3d8+1                                   
精制秘银全身甲  10500   :敏限制3 防御9                                 
+2小圆盾 4000   :+2盾牌                                 
+2超凡体能腰带 16000   :力体敏+2增强                                 
+2抗力斗篷 4000 :豁免+2抗力                                   
+1天防项链2000   :AC+1天生                                 
------------------                                                                       
恒定变巨术约3000:请9级施法者打包施法。//以后大后期有瞬发权杖了就可以精细行动胸衣给自己瞬正气瞬神能了。。。修正:精细行动胸衣这里用法有误                             
轻便系带2500   :越型罚值-2                                 
金鹰之魂卷轴:550 //我寻思还是11级以上的再用战牧吧 这买卷太废钱了
致命饮料(Deadly Draught )BotN  1050:请5级奥术施法3环 施展行动触发,做成移动喝换标动施法神能的触发药剂

----非魔法小玩意-------
如圣化盾牌、空耳、精致背包等等                 
=====以上魔法物品已经61000+了,有些超标了,我寻思对等的化,还可以考虑下边凑到70000或者推荐下买些别的什么,比如加速鞋子或加速秘银甲什么的====



prebuff
小时级:
            遵从效果:对邪恶生物法术与效果豁免+4神圣加值
             禁欲仪式CoTR禁食仪式:你在体质检定上和对抗毒素与疾病的豁免上承受-2减值(正好净躯仪典补回来。)。但在专注鉴定和意志检定上获得+2加值。
            禁欲仪式CoTR虚弱仪式:移动速度-5尺。对邪恶目标的攻击获得+4神圣加值,而且在穿透邪恶生物的法术抗力的施法等级检定获得+4神圣加值。
            导能圣器AA1圣化武器:武器造成额外伤害等于一半引导能量数值,24小时或直到触发伤害
             导能圣器AA1圣化盾牌:盾牌+1神圣直到被击中。
            恒定变巨术【通用套路】:力量获得+2体型加值,敏捷上受到-2体型减值 (最小为1),同时由于体型变大而使AC和攻击检定受到-1减值。人、武器、触及均大一级。   
            魔化防具(甲):甲增强+2
           高等魔化武器:武器增强变为+2
           金鹰之魂:你在对抗邪恶生物时的所有察觉检定均会获得+2士气加值,先攻检定获得+2加值,并且能够以恒定的类法术能力侦测邪恶。AC获得+2神圣加值。力量获得+4神圣加值。获得5点强酸与火焰抗力。在对抗邪恶生物时的所有威吓检定获得+5神圣加值。2点快速回复。在对抗邪恶生物时,任何你所持用的武器在造成重击威胁时,都会自动确认。
           净躯仪典100:抗病
           高等还元术:加血
           其他看情况:神圣空间100、身体具现200、心灵具现200
           修正:这里还需要进一步完善。比如“英雄气概”好像忘了写了。
--------------------------------
10分钟级:白手起家:武器增强变为+3、本源断绝(看情况,针对奥术施法者)
================

           

第一轮:移动喝触发药自由扔掉、标动加神能。迅捷发动金鹰。标动祝福武具给刀子,加破敌、神圣耗3次引导。
             神能:攻击检定、武器伤害检定、力量检定以及基于力量的技能检定获得幸运加值,数值为你所具有的每三个CL +1点 (最高+6)。你还会获得每CL 1点临时HP。每当你进行全力攻击动作时,你能够以完整的BAB加上其他适当的修正,做出一次额外攻击。

                 第一轮buff后数据:力量24+4神圣(金鹰)=28
                                  武器:+3破敌神圣冲击超大重剑(破敌等效+5)(4d8基础+2d6破敌+2d6神圣)
                                 
                                  防御:  10+2敏+11甲(9盔甲2增强)+4盾(1盾牌2增强1圣化)+2神圣(金鹰)+1天生(项链)+1洞察-1体型=30 (狂暴后AC-2)
                                  豁免: 强韧7+1体质+2抗力(斗篷) = 10 ,
                                           反射3+2敏捷+2抗力(斗篷)    =7,
                                            意志7+3感知+2无名?(禁欲)+2抗力(斗篷)=14 (狂暴后意志+2士气)
                                              对邪恶法术及邪恶异界生物法术法抗15。对邪恶生物法术和效果再豁免+4。
 
//同比战士卡少打了一下,呃,不知道牧师有没法子补上这一下。

第二轮:迅捷正义祷言。全回合。
第一轮数据:力量:没变
                                  武器:没变
                                   攻击:  7bab+9力量+5增强+4幸运(神能+背景)+4神圣(禁欲)+1表现(艾恩)-1小盾-1体型=+25/+25/+20
                                  伤害:  4d8+2d6破敌+2d6神圣+2d6圣化(这个只有中的第一刀有)+13力量+5增强+4幸运 =4d8+6d6+22≈ 不算重击单击约 61?(自动确认重击,重击就不算了。平砍正义祷言加倍就是122?修正,祷言只对基础伤害加倍)   
其实很多都是通用路子。。。。关键是很多buff法术没动作挂真的惨。。

第三轮。迅捷正义祷言,自由狂暴。全回合。

                               力量:狂暴+4士气=32。此外体质也+4士气。
                                  武器:没变
                                   攻击:  没变
                                  伤害:  4d8+2d6破敌+2d6神圣+16力量+5增强+4幸运 =4d8+4d6+25≈57 不算重击单击约 57?(自动确认重击。平砍正义祷言加倍就是114?)   
                                 
//优化的路子太多。因为专长实在都浪费了,没有一点助力。或许应该用千军武神或萨满来套一下。而且这里也没加反噬。
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: qsy19992022-04-06, 周三 05:12:00
草草车了个卡,从数据上来看,不提给队伍的正义祷言的翻倍加值,近个人的能力就已经基本超过了之前看到的战士卡。(毕竟那张卡也没怎么优化。)
链接106楼帖子    http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=76139.msg1165964#msg1165964
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……

行动触发术这里有点疑惑。
① 行动触发术不能用来施法和开SU,当然你如果改用行动触发开祝福武具貌似也行?不知道使用这个专长算不算SU
② 既然点了快饮为什么选择用Deadly Draught来喝而不直接用行动触发术药水,Deadly Draught显然无法和快饮客一同作用
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: Πληΐαδες2022-04-06, 周三 05:33:20
恒定变巨术约3000:请9级施法者打包施法。//以后大后期有瞬发权杖了就可以精细行动胸衣给自己瞬正气瞬神能了。。

引用
精细行动胸衣CORSET OF DELICATE MOVES
价格 2,000 GP
位置 胸部
CL 5级
重量 无
灵光 轻微变化系
这件丝质的紧身衣物上缝制着细细的骨条。每天一次,以一个移动动作,穿戴者可以额外进行一个迅捷动作。此迅捷动作不能用于施法或者使用类法术能力。此衣物必须被穿戴至少24小时才能使用其能力。
制造需求
成本 1,000 GP
制造奇物,猫之优雅,加速术

唉……

您是不是也不知道正义祷言是要过豁免的

引用
正义祷言 (Litany of Righteousness)

学派          塑能系 [善良,依赖语言]

环位          审判者 3, 圣骑士 2

施法时间    迅捷动作

成分          语言, 姿势, 法器

范围          近距

目标          一名生物

持续时间    1轮

豁免          意志豁免无效

法术抗力    可

  随着祷言引来的神罚,你让一个邪恶生物更容易被善良生物攻击。如果目标是邪恶阵营,它被拥有善良灵光的生物 (拥有该能力的种族类别或者子类别) 攻击时受到双倍伤害。

  如果目标同时拥有邪恶子类别,它被拥有善良灵光的生物攻击时还会目眩1d4轮。

  如果目标并非邪恶生物 (或非邪恶的子类别),不会产生效果,法术被浪费。

  当受到该法术影响时,目标不能再成为另一种带有‘祷言’关键字的法术的目标。
而且就算能翻倍你翻倍的规则也没搞清楚……
引用
  例外:武器正常伤害之外的额外伤害骰,永不会因倍数伤害而翻倍。【编注:简言之,“伤害+2”等定值可以因倍数伤害而翻倍,但“伤害+2d6”等变量则不能翻倍。后者典型的例子就是偷袭的额外伤害。】

高等魔化武器的理解也是错的……

引用
……
     魔化防具(甲):甲增强+2
           高等魔化武器:武器增强变为+2
……

引用
高等魔化武器 (Magic Weapon, Greater)

学派              变化系

环位              反圣骑士 3, 牧师/先知 4, 审判者 3, 魔战士 3, 圣骑士 3, 术士/法师 3

施法时间       标准动作

成分              语言, 姿势, 材料/法器 (石灰粉与碳粉)

距离              近距

目标              一把武器或50个弹药 (所有弹药在施法时必须互相碰触)

持续时间       1小时/等级

豁免              意志, 通过则无效 (无害, 物体)

法术抗力       可 (无害, 物体)
 

  该法术的功能如同‘魔化武器 (magic weapon)’一般,不过每四个CL,它就能给武器在攻击与伤害检定中赋予+1增强加值 (最高+5)。这些加值不会使武器能够克服除魔法之外的任何伤害减免。

  除此之外,你也可以影响至多五十支箭矢、弩矢或弹丸上。弹药必须是相同的类型,而且它们必须聚拢在一起 (比如在同一箭袋内或其他容器内)。弹药,但不是投掷武器,会在使用后就失去该法术赋予的变化。在判断该法术的功能时,将手里剑视为弹药,而非投掷武器。

你要知道这个加值和武器本身的增强是不叠的……
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: Πληΐαδες2022-04-06, 周三 07:37:55
就 你这张卡大部分能力都是通用的,除了神能和金鹰之魂之外其他都是所有人都能几乎没啥代价就能拿出来的,在开放这些资源的情况下其他人的战力水平都是水涨船高,没啥意义啊,就还是武者用武者举例吧,
10级纯武者拿冲击反噬屠戮斧出衰弱仪式,恒定变巨,队友给祝福武具加速,第一轮走位VS,第二三轮全回合,无热机
10bab+9力量+4增强+4神圣(禁欲)+1表现(艾恩)-1体型-3(猛力)+1(加速)=25

第一轮伤害:12d6(6d6VS)+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=82
第二轮伤害:6d6+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=61,+25/+25/+20
第三轮伤害:6d6+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=61,+25/+25/+20

就算抠掉队友的祝福武具伤害还是比你三轮高啊……还都是无消耗的……

你要对比菜刀力就得和同扩展的菜刀比啊,况且你看的那张卡对面砍一刀每轮就直接多两刀伤害,还有动态防御,稳定全回合手段也有,你怎么就好意思自吹自己全方面超过的,看不懂卡就别碰瓷了,拿同样扩展的菜刀职业自己写张卡真的不难
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: Πληΐαδες2022-04-06, 周三 07:50:44
我的评价是,真的很云,看了别人的卡抄了点trick就觉得自己会优化了,实际上基础规则搞不明白,更高层次的动作经济学也不理解,不同扩展的战力水平也是一点概念都没有,不基于数据的trick讲清楚的也不懂,我寻思3R时代就有无数讲动作经济学的帖子,其实自己多跑跑团也能知道这游戏本质是用动作换取优势的游戏,为什么你就不理解呢?我有理由相信,你在真跑团的时候,估计也是自顾自的一键宏拍buff砍人,天天吹的牧师辅助能力一点也打不出来,我觉得还是pal这种不要脑子的职业比较适合你,天生数据拉满,闭眼跑团,一键出伤
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: snowknight2022-04-06, 周三 09:49:03
草草车了个卡,从数据上来看,不提给队伍的正义祷言的翻倍加值,近个人的能力就已经基本超过了之前看到的战士卡。(毕竟那张卡也没怎么优化。)
链接106楼帖子    http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=76139.msg1165964#msg1165964
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……

行动触发术这里有点疑惑。
① 行动触发术不能用来施法和开SU,当然你如果改用行动触发开祝福武具貌似也行?不知道使用这个专长算不算SU
② 既然点了快饮为什么选择用Deadly Draught来喝而不直接用行动触发术药水,Deadly Draught显然无法和快饮客一同作用

谢谢  大概是夜里写帖子脑子有点晕乎了。。
1如果是引导能量应该是SU,但是这个专长好像不是引导能量?因为快速引导对其无效。。。
2Deadly Draught是奇物。。。。啊啊啊。。
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 宵星2022-04-06, 周三 16:58:17
我们先进的神术菜刀已经完全超越了老旧的麻瓜战士! :em021
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: longman1232022-04-06, 周三 23:35:45
正义祷言看起来很美,但其实很难用。这个法术限定怪物,还要过DC和SR,菜刀一般都是没资源去堆DC和SR的。BOSS中不了,小怪打上去伤害全溢出。当然如果你有个也带灵光的输出型队友那另当别论。
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 祝孤生2022-04-07, 周四 11:02:05
实战中很容易就能发现,buff拍给队友比给自己效率更高 :em032
比如蛮子/武僧之流,拍完buff一个猛扑/无影脚,直接就是满额输出。而你用来提升数据的大部分物品/法术,其实别人也能用(
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: snowknight2022-04-07, 周四 19:23:34
正义祷言看起来很美,但其实很难用。这个法术限定怪物,还要过DC和SR,菜刀一般都是没资源去堆DC和SR的。BOSS中不了,小怪打上去伤害全溢出。当然如果你有个也带灵光的输出型队友那另当别论。
是啊  。。。
我个人感觉菜刀位如果只看输出的话主要有三个方面的能力,按照重要程度依次是
A是快速附魔武器
B是大量或灵活的专长,或成长的伤害能力链
C是爆发能力或打击能力或法术能力

常见的菜刀一般都是A再加个别的,比如战士就是A(勇士之魂)+B;圣武就是A(武器神契)+B(制裁)+C,魔战也是A(奥能力池)+C,战祭也有A+C等。。
这里边如果考虑到BAB和防御端,圣武这样的显然就比较好,也就是为什么圣武在pf很强力。
千军牧师虽然有B+C,不过还是少了A。  而牧师类去烧祝福武具很不划算,动作更是严重不足。
所以算下来牧师去当菜刀位感觉就是很不划算。不如专心搞防御向辅助做自己擅长的事情(共享团队专长啦群加buff啦啥的)划算。
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: snowknight2022-04-07, 周四 19:29:42
我们先进的神术菜刀已经完全超越了老旧的麻瓜战士! :em021

不要取笑了   :em006
超越只是个梦想吧
瞎算一下,也就做一个参考吧
况且这里用的大量资源都是全职业可以通用的
我觉得就算可能超越也得到有8环9环长时buff,随便瞬发低中级法术和以及强力装备支持的时候以后了
其实我觉得中期开上本源断绝去砍法系可能还有一点点用处。。。。。。。。。。。。。
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: snowknight2022-04-07, 周四 19:36:17
实战中很容易就能发现,buff拍给队友比给自己效率更高 :em032
比如蛮子/武僧之流,拍完buff一个猛扑/无影脚,直接就是满额输出。而你用来提升数据的大部分物品/法术,其实别人也能用(

没错啊  是这样的 9环神术职业本来就是少BAB,少快速武器附魔能力,牧师还少大量专长。
不是不能弥补,只是相当不划算,而且可能的优势还在大后期。
属于自己的能力,大概就只是职业能力部分和法术能力部分。而这些都需要等级。



不过,一个战士要和9环神术去比较菜刀力,他本身不就已经输了么 :em009
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 祝孤生2022-04-08, 周五 02:49:28
不过,一个战士要和9环神术去比较菜刀力,他本身不就已经输了么 :em009

草草车了个卡,从数据上来看,不提给队伍的正义祷言的翻倍加值,近个人的能力就已经基本超过了之前看到的战士卡。(毕竟那张卡也没怎么优化。)
链接106楼帖子    http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=76139.msg1165964#msg1165964
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……

究竟是谁在比,我不好说。
另外牧师选宣教士可能数据好看一些,大概 ;)
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: snowknight2022-04-08, 周五 09:21:35
不过,一个战士要和9环神术去比较菜刀力,他本身不就已经输了么 :em009

草草车了个卡,从数据上来看,不提给队伍的正义祷言的翻倍加值,近个人的能力就已经基本超过了之前看到的战士卡。(毕竟那张卡也没怎么优化。)
链接106楼帖子    http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=76139.msg1165964#msg1165964
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……

究竟是谁在比,我不好说。
另外牧师选宣教士可能数据好看一些,大概 ;)

我个人觉得,9环的意义更大可能在于威慑力,也就是综合应变力(对整个团队的作用),所以是不可或缺的。
毕竟有大杀器不用和没有大杀器完全是两回事。
这应该是共识。
至于菜刀,快点慢点、锋利点钝一点、有或无却不是性命攸关,也不是不可或缺的。
战士菜刀输出确实一流,不过其他方面我个人觉得也就一般,一个团队全战士菜刀估计不行(光随意高隐、随意传送类的能力估计就很难受了),全神术9环我觉得还能凑合。

至于谁和谁比,看官们心里有数就行了,我时间也不是多了闲的没事干用来烧的,这个事情就不说了。

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主要还是从这个帖子启发的思路。 http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=131717.0
本帖的主要思路还是神术向的输出研讨,宣教确实是个快加、群加buff的好路子,这个变体也很划算。
也就是激发勇气、激发豪情的士气加值有没有法术替代这块我有点犹豫。
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 莉赛特2022-04-09, 周六 00:42:14
“9环的意义更大可能在于威慑力”,你是说“啊有表就是牛逼菜刀就是垃圾”“有九环就是神,至少拥有基本人权”的“游戏”环境吗?
有大杀器不用——那么这个大杀器具体是指什么有什么样的作用呢?
被人指出来用的资源不行,还把资源相近情况下【武者】的数据跟神术前排的数据对比拍了出来,在这装死,同时单方面宣布“我们先进的神术菜刀包括数据在内全方位战胜了落后的麻瓜野蛮人”
最后再回头来个“菜刀又不是不可或缺的”,还有“全神术9环还能凑合”——转进如风,依然脑测,甚至不肯实际去跑一下全员神术的团。

“至于谁和谁比,看官们心里有数就行了,我时间也不是多了闲的没事干用来烧的,这个事情就不说了。”
好一击脱离,不过可惜我也是看官,而且不止我觉得谁和谁比这个成分不好说。
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 果园米凯拉2022-04-09, 周六 22:52:31
我觉得你们可能是闲着发慌才跟觉主沟通
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 祝孤生2022-04-10, 周日 02:05:15
有的人至今都不知道激发勇气给的ab/dmg是表现加值,pf1都完结了还活在3r,令人感叹
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 果园米凯拉2022-04-10, 周日 22:55:08
有的人至今都不知道激发勇气给的ab/dmg是表现加值,pf1都完结了还活在3r,令人感叹
你别说,大部分人不玩诗人还真不知道,毕竟后面加值是士气的,看了后面一半前面一半也就想当然尔
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 三天三觉2022-04-12, 周二 21:00:52
就 你这张卡大部分能力都是通用的,除了神能和金鹰之魂之外其他都是所有人都能几乎没啥代价就能拿出来的,在开放这些资源的情况下其他人的战力水平都是水涨船高,没啥意义啊,就还是武者用武者举例吧,
10级纯武者拿冲击反噬屠戮斧出衰弱仪式,恒定变巨,队友给祝福武具加速,第一轮走位VS,第二三轮全回合,无热机
10bab+9力量+4增强+4神圣(禁欲)+1表现(艾恩)-1体型-3(猛力)+1(加速)=25

第一轮伤害:12d6(6d6VS)+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=82
第二轮伤害:6d6+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=61,+25/+25/+20
第三轮伤害:6d6+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=61,+25/+25/+20

就算抠掉队友的祝福武具伤害还是比你三轮高啊……还都是无消耗的……

你要对比菜刀力就得和同扩展的菜刀比啊,况且你看的那张卡对面砍一刀每轮就直接多两刀伤害,还有动态防御,稳定全回合手段也有,你怎么就好意思自吹自己全方面超过的,看不懂卡就别碰瓷了,拿同样扩展的菜刀职业自己写张卡真的不难

请问下怎么做到对方每砍一刀还击两刀的
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: Πληΐαδες2022-04-13, 周三 08:20:18
就 你这张卡大部分能力都是通用的,除了神能和金鹰之魂之外其他都是所有人都能几乎没啥代价就能拿出来的,在开放这些资源的情况下其他人的战力水平都是水涨船高,没啥意义啊,就还是武者用武者举例吧,
10级纯武者拿冲击反噬屠戮斧出衰弱仪式,恒定变巨,队友给祝福武具加速,第一轮走位VS,第二三轮全回合,无热机
10bab+9力量+4增强+4神圣(禁欲)+1表现(艾恩)-1体型-3(猛力)+1(加速)=25

第一轮伤害:12d6(6d6VS)+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=82
第二轮伤害:6d6+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=61,+25/+25/+20
第三轮伤害:6d6+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=61,+25/+25/+20

就算抠掉队友的祝福武具伤害还是比你三轮高啊……还都是无消耗的……

你要对比菜刀力就得和同扩展的菜刀比啊,况且你看的那张卡对面砍一刀每轮就直接多两刀伤害,还有动态防御,稳定全回合手段也有,你怎么就好意思自吹自己全方面超过的,看不懂卡就别碰瓷了,拿同样扩展的菜刀职业自己写张卡真的不难

请问下怎么做到对方每砍一刀还击两刀的
破则 双借 弃兵断翼 找个团队专长触发机就行
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 三天三觉2022-04-13, 周三 14:04:03
就 你这张卡大部分能力都是通用的,除了神能和金鹰之魂之外其他都是所有人都能几乎没啥代价就能拿出来的,在开放这些资源的情况下其他人的战力水平都是水涨船高,没啥意义啊,就还是武者用武者举例吧,
10级纯武者拿冲击反噬屠戮斧出衰弱仪式,恒定变巨,队友给祝福武具加速,第一轮走位VS,第二三轮全回合,无热机
10bab+9力量+4增强+4神圣(禁欲)+1表现(艾恩)-1体型-3(猛力)+1(加速)=25

第一轮伤害:12d6(6d6VS)+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=82
第二轮伤害:6d6+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=61,+25/+25/+20
第三轮伤害:6d6+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=61,+25/+25/+20

就算抠掉队友的祝福武具伤害还是比你三轮高啊……还都是无消耗的……

你要对比菜刀力就得和同扩展的菜刀比啊,况且你看的那张卡对面砍一刀每轮就直接多两刀伤害,还有动态防御,稳定全回合手段也有,你怎么就好意思自吹自己全方面超过的,看不懂卡就别碰瓷了,拿同样扩展的菜刀职业自己写张卡真的不难

请问下怎么做到对方每砍一刀还击两刀的
破则 双借 弃兵断翼 找个团队专长触发机就行

原来是砍别人触发,我以为是砍自己
不过这样总共也只能触发两次借机吧,破则和弃兵都限一次?
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: Πληΐαδες2022-04-13, 周三 14:30:56
就 你这张卡大部分能力都是通用的,除了神能和金鹰之魂之外其他都是所有人都能几乎没啥代价就能拿出来的,在开放这些资源的情况下其他人的战力水平都是水涨船高,没啥意义啊,就还是武者用武者举例吧,
10级纯武者拿冲击反噬屠戮斧出衰弱仪式,恒定变巨,队友给祝福武具加速,第一轮走位VS,第二三轮全回合,无热机
10bab+9力量+4增强+4神圣(禁欲)+1表现(艾恩)-1体型-3(猛力)+1(加速)=25

第一轮伤害:12d6(6d6VS)+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=82
第二轮伤害:6d6+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=61,+25/+25/+20
第三轮伤害:6d6+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=61,+25/+25/+20

就算抠掉队友的祝福武具伤害还是比你三轮高啊……还都是无消耗的……

你要对比菜刀力就得和同扩展的菜刀比啊,况且你看的那张卡对面砍一刀每轮就直接多两刀伤害,还有动态防御,稳定全回合手段也有,你怎么就好意思自吹自己全方面超过的,看不懂卡就别碰瓷了,拿同样扩展的菜刀职业自己写张卡真的不难

请问下怎么做到对方每砍一刀还击两刀的
破则 双借 弃兵断翼 找个团队专长触发机就行

原来是砍别人触发,我以为是砍自己
不过这样总共也只能触发两次借机吧,破则和弃兵都限一次?
就是砍自己啊(
砍自己,触发马仔的借机,马仔借机触发自己的双借,双借打出来破则跟一次,弃兵又没限制次数
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 三天三觉2022-04-13, 周三 14:57:36
就 你这张卡大部分能力都是通用的,除了神能和金鹰之魂之外其他都是所有人都能几乎没啥代价就能拿出来的,在开放这些资源的情况下其他人的战力水平都是水涨船高,没啥意义啊,就还是武者用武者举例吧,
10级纯武者拿冲击反噬屠戮斧出衰弱仪式,恒定变巨,队友给祝福武具加速,第一轮走位VS,第二三轮全回合,无热机
10bab+9力量+4增强+4神圣(禁欲)+1表现(艾恩)-1体型-3(猛力)+1(加速)=25

第一轮伤害:12d6(6d6VS)+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=82
第二轮伤害:6d6+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=61,+25/+25/+20
第三轮伤害:6d6+2d6(破敌)+2d6(反噬)+13(力量)+9(猛力)+4(增强)=61,+25/+25/+20

就算抠掉队友的祝福武具伤害还是比你三轮高啊……还都是无消耗的……

你要对比菜刀力就得和同扩展的菜刀比啊,况且你看的那张卡对面砍一刀每轮就直接多两刀伤害,还有动态防御,稳定全回合手段也有,你怎么就好意思自吹自己全方面超过的,看不懂卡就别碰瓷了,拿同样扩展的菜刀职业自己写张卡真的不难

请问下怎么做到对方每砍一刀还击两刀的
破则 双借 弃兵断翼 找个团队专长触发机就行

原来是砍别人触发,我以为是砍自己
不过这样总共也只能触发两次借机吧,破则和弃兵都限一次?
就是砍自己啊(
砍自己,触发马仔的借机,马仔借机触发自己的双借,双借打出来破则跟一次,弃兵又没限制次数

弃兵用来引发借机的攻击加值只触发一次就结束了,而添加这个加值是一个自己回合内的自由动作,应该是限一次的吧?

不过我没算马仔(应该是魔宠吧)的借机,如果加上它的攻击那确实不止两刀
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: Πληΐαδες2022-04-13, 周三 15:32:42
弃兵用来引发借机的攻击加值只触发一次就结束了,而添加这个加值是一个自己回合内的自由动作,应该是限一次的吧?

不过我没算马仔(应该是魔宠吧)的借机,如果加上它的攻击那确实不止两刀
限一次是没错的,我完全忘了弃兵的描述,不过因为双借砍自己就能直接触发反击是没问题的
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 2022-04-13, 周三 18:01:58
弃兵用来引发借机的攻击加值只触发一次就结束了,而添加这个加值是一个自己回合内的自由动作,应该是限一次的吧?

不过我没算马仔(应该是魔宠吧)的借机,如果加上它的攻击那确实不止两刀
限一次是没错的,我完全忘了弃兵的描述,不过因为双借砍自己就能直接触发反击是没问题的

对于这个双借,我有一个问题不太理解
引用
在对抗一名生物的一次特定动作时,该专长不会允许你获得超过一次的藉机攻击机会。
This does not allow you to take more than one attack of opportunity against a creature for a given action.
该把由【弃兵】引发的第一次借机和由【破则】带出的第二次借机共同算作a given action,还是分别算作?
举例:
1.对方打A,触发B的1(弃兵)+1(破则),A通过B的借机打出双重的一刀,一共是被攻击者A的一次反击,队友B的两次。
2.对方打A,触发B的1(弃兵)+1(破则),A通过B的借机(弃兵)打出双重的一刀,又通过(破则)再打出双重的一刀,一共是队友B的两次反击,加上双重带上的被攻击者A的1+1击
哪种应该是正确的呢?
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 三天三觉2022-04-13, 周三 18:17:26
弃兵用来引发借机的攻击加值只触发一次就结束了,而添加这个加值是一个自己回合内的自由动作,应该是限一次的吧?

不过我没算马仔(应该是魔宠吧)的借机,如果加上它的攻击那确实不止两刀
限一次是没错的,我完全忘了弃兵的描述,不过因为双借砍自己就能直接触发反击是没问题的

对于这个双借,我有一个问题不太理解
引用
在对抗一名生物的一次特定动作时,该专长不会允许你获得超过一次的藉机攻击机会。
This does not allow you to take more than one attack of opportunity against a creature for a given action.
该把由【弃兵】引发的第一次借机和由【破则】带出的第二次借机共同算作a given action,还是分别算作?
举例:
1.对方打A,触发B的1(弃兵)+1(破则),A通过B的借机打出双重的一刀(双重只允许一刀),一共是被攻击者的两次反击,加上双重带上的一击,一共是被攻击者两次,队友一次。
2.对方打A,触发B的1(弃兵)+1(破则),A通过B的借机(弃兵)打出双重的一刀,又通过(破则)再打出双重的一刀,一共是被攻击者的两次反击,加上双重带上的1+1击,一共是被攻击者两次,队友两次。
哪种应该是正确的呢?

第一种情况反了吧,应该是队友两刀,被攻击者一刀
主题: Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
作者: 2022-04-13, 周三 18:45:10
第一种情况反了吧,应该是队友两刀,被攻击者一刀
嗯写反了