純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF2 討論區 => 主题作者是: 十六夜攸 于 2022-01-17, 周一 16:46:55
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我个人倾向于，在一定范围内，如果没有阻断声音的话，应该是藏匿，除非A没有听觉，那就是无踪。 :em013
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规则上写的很明白，首先要用隐隐匿技能进行躲藏动作，之后才有藏匿。然后再进行潜行才有无踪（因为离开了原来的位置不知去向）。
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规则上写的很明白，首先要用隐隐匿技能进行躲藏动作，之后才有藏匿。然后再进行潜行才有无踪（因为离开了原来的位置不知去向）。
但是...这样很反直觉啊？
而且，隐匿规则里面，B处于像隐雾术那样有严重遮掩而无实体障碍的环境下，A指定B攻击就得吃dc5纯骰了，那把B用实体障碍完全遮蔽起来的话，且不谈寻找遮蔽，是没有办法确定B的位置的吧？
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你有没有更具体的例子，隐雾术、掩蔽和黑暗是不一样的。对于隐雾术而言，雾里的生物是隐蔽状态，一个躲藏动作进入藏匿，再一个潜行动作进入无踪（P.S. PF2隐雾术的雾气比PF1的武器要薄）。对于掩蔽而言，也是一个躲藏动作进入藏匿，再一个潜行动作进入无踪。对于没有黑暗视觉的敌人来说，黑暗中的生物直接获得藏匿状态，一个潜行动作进入无踪状态。
把B用实体障碍完全遮蔽起来的话，且不谈寻找遮蔽，是没有办法确定B的位置的吧？
这一点也不反直觉，三岁的儿童都知道物体恒常性。如果一个已知位置的物品上面盖了个罩子，不管过了多久你是不是都能确定这个物品的位置。那把这个物品换成一个掩体后没有行动过的人又有什么区别呢？
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你有没有更具体的例子，隐雾术、掩蔽和黑暗是不一样的。对于隐雾术而言，雾里的生物是隐蔽状态，一个躲藏动作进入藏匿，再一个潜行动作进入无踪（P.S. PF2隐雾术的雾气比PF1的武器要薄）。对于掩蔽而言，也是一个躲藏动作进入藏匿，再一个潜行动作进入无踪。对于没有黑暗视觉的敌人来说，黑暗中的生物直接获得藏匿状态，一个潜行动作进入无踪状态。
这一点也不反直觉，三岁的儿童都知道物体恒常性。如果一个已知位置的物品上面盖了个罩子，不管过了多久你是不是都能确定这个物品的位置。那把这个物品换成一个掩体后没有行动过的人又有什么区别呢？
你有没有更具体的例子，隐雾术、掩蔽和黑暗是不一样的。对于隐雾术而言，雾里的生物是隐蔽状态，一个躲藏动作进入藏匿，再一个潜行动作进入无踪（P.S. PF2隐雾术的雾气比PF1的武器要薄）。对于掩蔽而言，也是一个躲藏动作进入藏匿，再一个潜行动作进入无踪。对于没有黑暗视觉的敌人来说，黑暗中的生物直接获得藏匿状态，一个潜行动作进入无踪状态。
这一点也不反直觉，三岁的儿童都知道物体恒常性。如果一个已知位置的物品上面盖了个罩子，不管过了多久你是不是都能确定这个物品的位置。那把这个物品换成一个掩体后没有行动过的人又有什么区别呢？
我是这么觉得的
①当A能无障碍得看到B的时候，B对A为可见
②当A隔着遮挡严重但没有实质障碍看到B时，B对A为隐匿
③当A隔着不透明的障碍看向B的位置时，B对A为藏匿
④当A隔着不透明的障碍看向B的位置，且A有模糊感官察觉到B时，B移动，则B对A为藏匿
⑤当A隔着不透明的障碍看向B的位置，且A有模糊感官察觉到B时，B潜行，则B对A为无踪
⑥当A隔着不透明的障碍看向B的位置，且A没有有模糊感官察觉到B时，B移动，则B对A为无踪
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我是这么觉得的
①当A能无障碍得看到B的时候，B对A为可见
②当A隔着遮挡严重但没有实质障碍看到B时，B对A为隐匿
③当A隔着不透明的障碍看向B的位置时，B对A为藏匿
④当A隔着不透明的障碍看向B的位置，且A有模糊感官察觉到B时，B移动，则B对A为藏匿
⑤当A隔着不透明的障碍看向B的位置，且A有模糊感官察觉到B时，B潜行，则B对A为无踪
⑥当A隔着不透明的障碍看向B的位置，且A没有有模糊感官察觉到B时，B移动，则B对A为无踪
2不对，这种情况应该是掩蔽，标准掩蔽还是更高级的另说。
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2不对，这种情况应该是掩蔽，标准掩蔽还是更高级的另说。
但2...
隐蔽Concealed
处于雾中的生物、昏暗光中的生物、或你瞄准被模糊了视觉但没有物理屏障的生物时，隐蔽状态会为该生物其提供保护。效果或某些环境若说明对一整块区域隐蔽，意味着区域内所有生物都处于隐蔽状态。
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但2...
你可以參考一下遭遇模式裡面對於掩蔽的說明
例子4裡說到中間有著複雜而且厚實的障礙，也就頂多提供強效掩蔽而已
雖然那張圖中間效果線穿過的東西到底是什麽也（
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但2...
我理解中，模糊了视觉是整体的能见度模糊，比如雾气、移位术、识破隐形看见的隐身术，类似于分辨率降低了；遮挡如果是能见度清晰，部分身体被挡住，那应该属于掩蔽，类似远程攻击途中会穿过其他生物，拿塔盾防御。
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规则上写的很明白，首先要用隐隐匿技能进行躲藏动作，之后才有藏匿。然后再进行潜行才有无踪（因为离开了原来的位置不知去向）。
但是...这样很反直觉啊？
而且，隐匿规则里面，B处于像隐雾术那样有严重遮掩而无实体障碍的环境下，A指定B攻击就得吃dc5纯骰了，那把B用实体障碍完全遮蔽起来的话，且不谈寻找遮蔽，是没有办法确定B的位置的吧？
规则基于常识但不一定要服从啊……
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但2...
雖然那張圖中間效果線穿過的東西到底是什麽也（
幻术造出来的墙（
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我认为是藏匿的。
首先看躲藏动作。你躲进一处掩蔽，高级掩蔽或是隐身在隐蔽物中，避开观察者的视线。第一句的三种情况都是在部分遮挡视线的环境中试图变成藏匿。并不是提问中的“完全不可见”的环境。虽然从“可见”变成“不可见”需要动作需要过检定，但不应该以此来要求本身就“不可见”的生物使用躲藏才能真的“不可见”。
然后看感官。
精确感官Precise Senses
常规视觉是一种精确感官——能细致感觉世界细节的感官。唯一能无缺陷地定位目标生物的方法就是使用精确感官。除非生物躲藏中或被环境遮蔽，否则你在用精确感官侦测生物时自动成功。对于前者，你可以用搜索（Seek）动作更好的侦测生物。
因为完全被环境遮蔽，视觉这个精确感官是用不到的。这时候轮到使用模糊感官（一般是听觉）。
模糊感官Imprecise Senses
听觉是一种模糊感官——它无法像精确感官一样完整地进行侦测。使用模糊感官通常能自动察觉到生物，但其会拥有藏匿状态而非可见状态。若它使用潜行（Stealth）或处于干扰感官的环境中（例如对听觉而言是嘈杂的小房间里），对你的状态可能变成无踪。在这种情况下，你只能用搜索动作来侦测生物。最佳状况下， 模糊感官能用来将无踪生物（或你不知道其存在的生物）改变至藏匿——它不能让生物变得可见。
这里有说到处于藏匿的人要潜行或环境有干扰，才能变成无踪，所以仅仅是看不见，应该是藏匿的，而最后一句话有提到，模糊感官最高只能让生物对你藏匿，不能变成可见。