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TRPG討論區 => 研討區 => PF2 討論區 => 主题作者是: kataaaka 于 2021-08-31, 周二 22:08:40

主题: PF2E中低级实用法术探讨
作者: kataaaka 于 2021-08-31, 周二 22:08:40

导论

PF2E虽然已经有2年历史，但还是一个相对年轻的版本，果园上至今尚没有对PF2E的法术有一个初步整理和讨论，使得许多新加入者在选择施法者职业时感到有些踌躇。本帖就是一个整理一些目前自CRB到SoM的中低级实用法术，以便利新人选择法术的尝试。

基于PF2E遭遇中不同的情境与施法者担当的不同职能，笔者将1-4环级内的法术极其粗略地分为四类：
对群体法术：遭遇数目较多，与冒险团队等级相近或更低的生物时施展的法术，通常为控制、场地或范围性直接伤害法术。
对单体法术：在低级环境下，往往是针对与冒险团队同级或更高级的生物施展。（高级别杂兵也有上百hp的情况下，单体失能强控/即死法术也有其用处，但不在本帖讨论范围）
辅助法术：主要是常用的Buff和治疗法术，保护施法者本身的法术也包含在内，毕竟施法者不倒下也是对团队的共享。
功能法术：用来应对特定情况，如复杂地形与隐身敌人的解答性法术。像解除魔法、移除诅咒一类，虽然也可看作对单体或团队辅助，但本帖中归在功能性一类。

在每一类功能项下，根据笔者的主观看法，将较为常用实用的法术分为几级：
紫色是我认为某一功能项内有极大优点，甚至更高环法术也难以替代的法术。
蓝色是我认为经常能发挥相当效果的优质法术。
绿色是我认为符合模型，有一定优点，但未必足以脱颖而出的法术。
橙色法术相当平庸，或是只能在特定场合派上用场。
红色是本贴通常不纳入的垃圾法术，如果出现了只是为踩他们。

PF2E推出两年来，关于施法者的地位和团队作用仍尚无定论，也很难断言“施法者就该做什么，该怎么分配法术位”。在某些时候，可能一个对单体的紫色法术，未必就比一个对群体的绿色法术更加能派上用处。因此本贴只是将笔者以为常用的实用的法术列出，并不能给出是否应该准备/加入已知的建议，也不算什么评测，只是个将一些资源摆在一起，拿来讨论以及便利新人快速熟悉法表。由于我才疏学浅，且SoM法术刚刚推出未经实战，难免有挂一漏万、纸上谈兵之虞，若有舛误与武断之处望各位读者多加斧正。

引用

几点说明：
1.作为一般性的判断标准，在攻击骰法术与豁免法术之间，在目标豁免成功就无效和豁免成功也有部分效果的法术间，笔者都倾向于后者。这是由于PF2E的施法者AB和DC都是固定的，而PF2E怪物的防御项数值往往不低，攻击法术无法命中与怪物通过豁免是常态，即使将克敌机先纳入考量也是如此。在SoM中新加入的暗影图章（SHADOW SIGNET）使攻击骰法术的使用灵活了许多，但这是个10级物品，已经超出本贴范畴。

2.本贴主要讨论遭遇法术。各种剧情和扮演法术，包括警报术，通晓语言这些实用的战斗外法术，或者移除疾病一类几乎不会出现在准备表/自发已知内的法术，都不纳入考量。

3.本贴没有像其他版本常见的那样区分控制和伤害法术，因为在PF2E的框架里，一控解决战斗的法术几乎不存在。群体控制和伤害往往都是用于快速清理较弱的敌人，而单体控制和伤害的效果都起到削减对方战斗效率，加快战斗速度的作用。

4.PF2E的各种召唤法术虽然在纯战斗力上无法跟上pc和怪物，但有许多灵活的运用方式，只是使用起来需要相当阅读量，也极取决于DM的扩展开放范围。本帖不讨论召唤法术，但并不代表笔者对召唤法术的轻视。

5.战斗变形法术和单体失能法术并没有列入，代表了笔者对它们的轻视。

6.升环后发生质变的法术当成两个不同的法术处理，自发施法者酌情考虑是否Signature。

7.GMG的构建怪物 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=125969.0)章节提供了各等级下怪物的指导数据，有兴趣的读者可以通过对照来判断例如施展较低环伤害法术的有效性，魔法飞弹的效果或目标通过豁免的可能之类的问题。

8.由于PF2E取消了职业法术列表的概念，取而代之的是四种法术根源，而大多数法术都是多根源的，同一个法术在不同根源内的地位可能相当不同，更不要提不同职业了，因此“哪个法术不错”和“选定某个职业后该选择什么法术”是相当不同的问题，如何根据具体施法者的特点或是扬长避短，或是弥补缺漏，是一门更复杂的学问。各根源的特点，暂时可以归结如下：

奥术：在控制、攻击和功能性上相对最全面的法术表，辅助能力有一定局限。
原能：以轰杀和场地法术见长，也有丰富的回复法术，几乎没有意志豁免。
异能：在debuff上有独到之处，也有良好的辅助和功能性，绝大多数法术都影响心灵。
神术：被牧师治疗源泉连累的法术表，以辅助和功能性为主，在SoM后稍有起色。

9.模组法术，Uncommon/Rare法术，未必团里能拿到，只是收录着。

戏法：
戏法是PF2E施法者的日常划水和扮演资源。选择2-3个合适的攻击戏法，包括在本表内没有时想办法去获得，是改善生活质量的重要保证。

群体：
电弧（Electric Arc）（奥术、原能）：CRB戏法的唯一神，1d4+施法调整伤害打反射豁免，可以嘲弄不少1环伤害法术，甚至对单体时也很强。不过由于PF2E中怪物常有各种的弱点存在（但几乎没有弱电的），电击抗性也不稀奇，至少应准备第二个伤害戏法来补全伤害类型。
堆石术（Scatter Scree）^SoM（奥术、原能）：与电弧相似的伤害，钝击的适用面相对更广，且能留下困难地形，但要求两个目标方格相邻降低了实用性。
颂歌萦绕（Haunting Hymn）^SoM（神术、异能）：15尺锥形。伤害低，距离近，升环效果差。只在低级可能还有用。


单体：
念动射弹（Telekinetic Projectile）（奥术，异能）：1d6+施法调整的伤害不错，三种伤害类型自由选择比较灵活。对于异能施法者来说，好歹这不是DAZE。
冰冻射线（Ray of Frost）（奥术、原能）：较长射程是独到之处，但在官模环境通常没有发挥空间。
圣枪（Divine Lance）（神术）：连狼都伤害不了的戏法。如果你信的神不是善良的，这个几乎派不上用处，但神术施法者没有什么选择。善良伤害弱点会在中期开始经常出现。
打击死灵（Disrupt Undead）（神术、原能）：在UD战役里可以一用。
喷水术（Spout）^SoM（奥术、原能）：在水上战役变为紫色。
燃火术（PRODUCE FLAME）（奥术、原能）：火焰既是常见抵抗也是常见弱点。可以用咒心道具炽焰之星SoM获得。
酸液飞溅（Acid splash）（奥术、原能）：有溅射伤害。就伤害本身与升环效果来讲极差，但还可以备来触发弱点/关闭再生。
绊足术（Tanglefoot）（奥术、原能）：对泥怪效果拔群。
凿爪术（Gouging Claw）（奥术、原能）：1d6+施法调整，重击流血。魔战士特供法术。

辅助：
神导术（Guidance）（神术，异能，原能）：经典buff
护盾术（Shield）（奥术，神术，异能）：低级时第三个动作如果不用来走位，往往没有别的用处。
护卫伙伴（Protect Comapnion）^SoM：基本上是召唤师用。
热情传递（Infectious Enthusiasm）SoM（奥术、异能）：战斗中比较难使用，战斗外也比较难使用。

功能：
幻音术（Ghost Sound）：强度取决于想象力和DM的经典法术。
侦测魔法（Detect Magic）：4环版本才能确定位置，但还是至少要有人带。
光亮术（Light）：不用多说。
齐心协力（Join Pasts）^{AP147, Uncommon}（异能）：如果有机会在战前进行回忆知识，会有一定帮助。
法师之手（Mage hand）（奥术，异能）：RAW不强，如果DM允许拿来开箱子开门，会好用一些。

1环：
1环法术的主要特点，就是弱。

群体：
油腻术（Grease）（奥术、原能）：经典多用途法术，SoM的防水涂蜡可以塑形。
泥洼术（Mud Pit）^SoM（奥术、原能）：困难地形，简单而直接。
Swamp Call^AP171（奥术、原能）：两动作造成10尺困难地形，豁免失败生物减速。升阶到3环变为20尺。
冲击波（Shockwave）^G&M（奥术，原能）：15尺锥形，豁免失败摔倒，成功也措手不及一轮。还算有用，但范围不太好。
协音合唱（Concordant Choir）^SoM（神术，异能）：2d4的伤害极弱，但是距离和范围在一环的众多垃圾AoE里相对理想。单动作版本也可以用于增强牧师的聚能法术毁灭战吼。
七彩喷射（Color Spray）（奥术、异能）：时代眼泪。仍旧是15尺锥形，带失能tag，豁免失败效果也不足以决胜负。而且作为1环失能法术，能被七彩喷射影响的怪物通常一个电弧也就解决了。
睡眠术（Sleep）（奥术、异能）：时代眼泪，1环版即使施展成功也可以过察觉醒来。

单体：
魔法飞弹（Magic Missile） （奥术、异能）：几乎永远可靠的单体伤害法术，升环效果亦佳。
天际雷球(Horizon Thunder Sphere)^SoM（奥术、原能）：不升环其实不如魔法飞弹，但原能没有太多选择。伤害不错，3动作版本即使没有命中也能造成一半伤害。两轮版本相对难用，但也是选项。
恐惧术（Fear）：豁免失败惊惧2，成功惊惧1。低级不值得带，中等级时可以当作戏法丢，尤其是队友有与恐惧挂钩的种族/职业能力时。
迷惑术（Befuddle）^G&M（奥术）：与恐惧术类似，效果是笨拙+呆滞。对施法者比恐惧术好，其他时候不如恐惧。
电爪（Shocking Grasp）（奥术、原能）：高伤害，近距离，未必能中。魔战士的常伴法术。
轻薄恶言（Biting words） ^SoM（异能）：能够进行三次2d6的音波攻击，升环也是2d6。实际上属于不错的续航划水法术，但诗人已经有优质的第三动作了。
地精疹（Goblin Pox）（奥术、原能）：在对方豁免失败时比恐惧术强，代价是接触距离。
幻痛术（Phantom pain） （异能）：虽然过了豁免也有2d4非致命伤害，但比魔法飞弹还低的伤害本身用处不大。豁免失败可以造成1d4持续伤害和恶心。
躁动术（Agitate）^G&M（奥术、异能）：逼迫对方行走或受到2d8非致命伤害，在队友有借机攻击时不错。
命令术（Command）（奥术，神术，异能）：豁免没过可以浪费1-2个动作，但过了无效。
伤害术（Harm）（神术）：作为伤害法术很一般，吸血裔冒险小队另当别论。
水流冲击（Hydraulic Push）（奥术、原能）：尚可的远程伤害法术，但如果不是对击退有需求，还是选择天际雷球。
凶兆（ILL OMEN）^G&M（异能）：时代眼泪系列，有了豁免后基本无用。

辅助：
魔化武器（Magic Weapon）（奥术，神术，异能）：与持巨剑大斧的菜刀队友配合，能完全改变低级遭遇难度的法术。在1-2级基本掩盖了其他所有法术。拿到强击符文后无用。原能表的对应法术是橡棍和魔牙。
治疗术（Heal）（神术，原能）：无趣但有效。优质的治疗法术，治疗源泉牧师因此强大。
安抚术（Soothe）（异能）：比治疗术弱，但通常还是要带。配合法术触媒抚慰香草处理恐惧要比带移除恐惧实用。
克敌机先（True Strike）（奥术、异能）：本回合内下次攻击两骰取高，如果要使用攻击骰法术，往往要借重它，但也不能太信赖了。
逃脱指令（Liberating Command）^G&M（异能）：异能独表，单动作帮助他人对抗禁足、擒抱和束缚。虽然没有额外加值，但反应动作挣脱并不会积攒MAP。
灵魂链接（Spirit Link）（神能、异能）：分担伤害其实是比较高效的预防伤害形式，尽管数值比较低。
祝福术（Bless）（神术）：等于诗人的激发勇气，却只有5尺，需要动作扩大范围，使用并不便利。
粉碎宝石（Shattering Gem）G&M（奥术、原能）：攻守兼备的buff，一环没有什么大用后可以带了进门前拍一个。
跳跃术（JUMP）（奥术，原能）：青春奋斗版传送术。有姿势成分，会被借机。
大步奔行(Longstrider）（奥术，原能）：实用长效buff，可买魔杖常驻。
迷失方向（Lose the Path）^SoM（原能、异能）：反应动作让对方行动时视为困难地形，优点是动作类型。
守护灵树（Protector Tree）^SoM（原能）：提供的hp没有治疗术多，但属于预防性治疗。随手拉出一棵树也有其他的潜在功能。
防护术（Protection）^Uncommon（神术、异能）：时代眼泪，不具有任何抵抗心灵的效果了，但还能加点AC和豁免，也能对付召唤生物。不知道为什么Uncommon。
圣域术（Sanctuary）（异能、神术）：古典划水法术，我不推荐，但有些人可能喜欢。
法师护甲（Mage Armor）（奥术，异能）：3-4级时可用，5级可以给衣服+1后无用。建议无甲施法者还是设法弄到护甲熟练。
快速移动（Fleet Step）（奥术、原能）：脚底抹油，在官模地图里很少能用上。

功能：
幻象物品（Illusory Object）（奥术，异能）：潜在的低级第一控场。幻术从来吃dm，但是按PF2E不相信幻术的官方规则，应该是相当有效的。是否要升环到2环版本才能用来阻拦敌人并没有定论。
羽落术（Feather Fall）（奥术、原能）：紧急救命法术1号，高级后即使不准备飞也最好带上以应对阴间灾害/怪物能力。
气泡术（Air Bubble）（奥术，神术，原能）：紧急救命法术2号，被淹没/活吞时正常施法。
造风术（Gust of Wind）（奥术，原能）：老朋友了。主业是驱散雾气，附赠击倒和反飞行单位功能。
呼朋引伴（Friendfetch）^AP#169（奥术，异能）：30尺内牵引两个友方目标到身边，战术位移用。


2环：
开始出现少数能用（疑似超模）的法术，但总体仍比较疲弱。

对群体：
安定心神（Calm Emotion）（神术，异能）：10尺范围，失能，持续时间为维持，豁免失败的生物无法进行敌对行为，除非成为任何其他生物敌对行为的目标。第一个真正的强力控场，相当一段时间里没有其他法术能取代（感谢笨哈指出，有智力的敌人可能会自己互相伤害来打醒，因此这个法术在不同的团里根据不同的DM判断会有不同表现。）
内辐光流（Inner Radiance Torrent)^SoM（神术，异能）：龟派气功/誓约炮/MEGA粒子大加农。2环版本很弱，但升环后伤害提升速度丧心病狂，并且是在两个缺乏伤害法术的表内。两回合聚能版本很需要配合加速术/坐骑使用。
威风轰鸣（Thundering Dominance）^SoM（异能，原能）：需要动物伙伴/幻灵。提升威吓，并且能进行一次对抗基本意志豁免的咆哮，失败受到4d8伤害且惊惧1，10尺弥漫。刚刚入手时相对不错的法术，升环不佳。
纠缠术（Entangle）（原能）：120尺距离，20尺半径的减速+困难地形，能有效迟滞较弱的敌人。主要缺点如以前一样，受地形限制。
临终献身（Final Sacrifice）^APG：20尺6d6反射，2环刚拿到时伤害可观，可以对隐形仆役或女巫的魔宠使用。
炽焰法球（Flaming Sphere）（奥术、原能）：1个5尺见方的单体伤害火球，初始豁免是3d6通过减半，后续是通过无效，需要维持。优点是持续且可移动，续航效率很高。
烟火齐放（Ignite Fireworks）^SoM（奥术、原能）：60尺距离，2d8伤害，反射豁免10尺爆发。由于豁免成功或失败都目眩1轮，用起来似乎比2d10三兄弟顺心些。
喷吐虫群（Vomit Swarm）^APG（奥术、原能、异能）：30尺锥形，2d8伤害，反射豁免，失败恶心1，与烟火一样是debuff+伤害，30尺锥形也属于还可以的范围。
瞬间枯萎（Sudden Blight）^APG（神术、原能）：2d10三兄弟，强韧豁免20尺爆发。比音鸣爆好用，但也就这样了。
音鸣爆（Sound Burst）（神术、异能）：2d10三兄弟，强韧豁免10尺爆发。伤害不高，失败附加耳聋，聊胜于无的AoE。
念动侵袭（Animated Assault）^APG（奥术、异能）：2d10三兄弟，能继续维持造成后续的1d10伤害，但不可移动。
灼热射线（Scorching Ray）^SoM（奥术、原能）：多目标版本每一个目标4d6。也许比其他AoE更容易避免误伤，但是攻击骰法术并不好。
隐雾术（Obscuring Mist）（奥术、原能）：可以针对性build，但通常不太有用。黑暗术类似。
闪光尘（Glitterdust）（奥术、原能）：时代眼泪，并不是一个控场法术。
蛛网术（Web）（奥术、原能）：时代眼泪。

对单体：
狂笑术（Hideous Laughter）（奥术、异能）：意志豁免成功失去反应动作，豁免失败失去反应+缓慢1，持续时间维持。PF2E的怪物有不少强力的反应动作，即使对抗高级怪物（或者说正是在对抗高级怪物时）也颇有用武之地的。
蠕虫盛宴（Worm's Repast）^{AP163, Rare}（原能、异能）模组法术，豪华版幻痛，强韧豁免成功受完整4d6穿刺伤害，豁免失败追加1d6持续伤害和措手不及，对有血肉的UD有额外伤害。升环效果不佳。
Sudden Bolt^{AP151, Uncommon}（奥术、原能）：模组法术，4d12伤害，单体反射。这是一个让3级施法者在面对强力单体怪物时，用来证明自己还有尊严的法术。
溢血深仇（Blood Vendetta）（奥术、神术、异能）：反应动作施展，造成2d6流血伤害。
刺耳非难（Blistering Invective）^APG（异能）：意志豁免失败受到2d6持续火焰伤害与惊惧1，成功只受一半火焰伤害。升到4环的多目标版本可能比较有价值。
念动战技（Telekinesis Manuever） （奥术、异能）：推倒、卸武和摔绊三种战技中只有摔绊比较有用，PF2E里有些反射DC很低的大型怪物，偶尔也许派上用场。
灵能武器（Spiritual Weapon） （神术、异能）：攻击力有限，刚拿到时勉强可用。
灼热金属（Heat Metal）^APG（奥术、原能）：反射失败受到4d6火焰伤害与2d4持续伤害，可以抛下武器提升豁免。伤害勉强合格，适用范围有限。
敌意地雷（Animus Mine）^G&M（异能）：一小时内，第一个对你使用心灵效果的目标在意志豁免失败时会受到4d8伤害+震慑1，你可以用一个动作暂时压制。一个规则上极其荒谬的法术，因为心灵效果在PF2E里极其广泛，包括了诗人的吟唱，龙的气势凶猛，以至于交涉建立印象等等。
英雄悔恨（Warrior's Regret）^SoM（奥术，神术，异能）：意志豁免成功持续1轮，失败一直持续，目标伤害敌人会受伤。对有伤害光环、吐息类能力的敌人也许可以用。

辅助：
护卫他人（Shield Other） （神术）：经典分血。
复原术（Restoration）（神术，异能，原能）：优点是不需要进行反制检定。但对应的状态往往等不了1分钟的施法时间。
变巨术（Enlarge）（奥术，原能）：由于-1AC的影响比较大，取决于菜刀队友的构筑，实际在蓝色与红色之间变化。
朦胧术（Blur）（奥术，异能）：经典自保法术。
镜影术（Mirror Image）（奥术、异能）：经典自保法术，但效果一代不如一代了。
磁力排斥（Magnetic Repulsion）SoM（奥术、原能）：可能是变形德鲁伊会用的buff。

功能：
解除魔法（Dispel Magic）：经典法术，由于反制规则更适合自发施法者签名。
隐形（Invisibility）（奥术、异能）：经典法术。
抵抗能量（Resist Energy）：经典法术，数值不高。
妖火（Faerie Fire）（神术，异能，原能）：经典反隐法术，与闪光尘不同，不需要豁免。
识破隐形（See Invisibility）（奥术、异能、神术）：经典反隐法术，使用后对方仍有隐蔽。
幻象生物（Illusory Creature)（奥术、异能）：作为战斗法术只造成戏法规格的伤害，但有只取决于想象力的其他用法。
蜕皮术（Slough Skin）^G&M（奥术、原能）：快速结束持续伤害，有备卷的价值。
复原感官（Restore Senses）（神术，异能，原能）：反制目盲与耳聋。这是比较可能出现的战斗负面状态，然而PF2的移除状态法术都面临的问题是，级别提升后，会出现低级环位/卷轴难以反制的情况，但是拿最高环去准备这个法术或者加入法术库里又很奇怪。
移除恐惧（Remove Fear）（神术，异能，原能）：同上。

3环：
3环的群体伤害法术在数值上终于摆脱了2环的孱弱，让施法者拥有快速清理低级敌人的手段。

群体：
火球（Fireball）（奥术、原能）：经典群体伤害法术，在5-7级有一定作用。
水墙术（Wall of Water） ^SoM（奥术、原能）：要穿越此墙需要迈步（Stride）和游泳（Swim）两个动作，也可以直接放在敌人身上，因为水下战斗的效果还包括无游泳速度措手不及，削弱挥砍、钝击，禁止使用言语成分等。如果pc能获得游泳速度则更有效。
Pillar of Water^{AP152 Uncommon}（奥术、原能）：与水墙类似，但范围是15尺半径圆柱形。
水牢法球（Aqueous Orb）^APG（奥术、原能）：又一个水系法术。这个法术可以维持，连续多个回合消耗敌人动作。缺点是移动距离很短，在开阔地图可能追不上人。
闪电束（Lightening Bolt）（奥术、原能）：与火球类似。
恐惧术3（Fear）：能同时针对5个目标后实用性提升了一些。
幻梦深潭（Oneiric Mire）^SoM（奥术，异能，原能）：幻术版纠缠术。
炽焰天降（Blazing Dive）^SoM（奥术、原能）：画风法术，魔战和变身德鲁伊可能会作为开场手段。
Pyrotechnics^{AP152，Uncommon}（奥术、原能）：需要火源。闪光效果能造成20尺半径强韧豁免成功目眩，失败目盲1轮。
Gasping Marsh^{AP171，Uncommon}（奥术、原能）：10尺爆发范围强韧豁免，失败4d6毒素伤害且恶心1。可以维持法术转移位置，但已经通过豁免的会免疫。
臭云（Stinking Cloud）（奥术、原能）：时代的眼泪。如果你的DM认为在施展法术时立刻可以进行豁免，也许可以上调到绿色。
荆棘之墙（Wall of Thorns）（原能）：只能塑造成直线（straight line），提供掩蔽并对穿过者造成伤害。作为墙系法术很难起到真正应有的作用。

单体：
全场喝彩（Roaring Applause）^SoM（奥术，神术，异能）：升级狂笑术，豁免失败后失去动作时带有操纵特征，会触发借机。
缓慢术（Slow）（奥术，异能，原能）：强韧豁免，成功缓慢1轮，失败缓慢1分钟。并不是最好的法术，但是带上和施展出来不会亏，因而也掩盖了其他同级别对单体的法术。如果对方豁免失败会大大降低单体战斗难度。
重影射弹（Shadow Projectile）^SoM（奥术，异能）：反应动作施展的法术几乎总是不坏，如果你的队友是魔射手，很可能会为此爱上你。
恼人絮叨（Distracting Chatter）^SoM(奥术，异能）：造成对方措手不及，意志豁免成功持续1轮，失败持续3轮。
哀悔摧心（Agonizing Despair）^APG（奥术，神术，异能）：有一些伤害的恐惧术。
灼热光辉（Searing Light）（神术，原能）：5d6远程法术攻击，对不死/魔族额外5d6。能找到对的目标时就有些用，升环进度亦好。
吸血鬼之触（Vampiric Touch）（奥术，神术，异能)：接触距离，强韧豁免6d6负能量，一半伤害转为临时hp。主要的问题在距离上。死亡描述符可以用来击杀有再生的敌人...或者pc。

辅助：
英雄气概（Heroism）（神术、异能）：战前用的实用强力buff。但由于PF2E的战后恢复情况，未必能持续两场。
加速术（Haste）（奥术、原能、异能）：能否把3环加速的法术位和施法动作赚回来，主要取决于接受加速的菜刀是什么样的。
时间跳跃（Time Jump）^SoM（奥术，异能）：语言单动作，纯粹的逃命法术。
回避侦测（Nondetection）^Uncommon（奥术，异能、原能）：主要功能是让隐形4更加肆无忌惮。
攻性防护（Warding Aggression）^SoM（奥术，神术，原能）：盾魔战和菜刀兼施法的Gish可能会对强力敌人使用。
中和毒素（Neutralize Poison）（神术、原能）：PF2有一些相当恶心的毒素，问题仍是移除状态类法术共通的。
移除疾病（Remove Disease）（神术、原能）：同上。

功能：
守卫符文（Glyph of Warding）：可以制作传统艺能的究极毁灭炸弹，那种情况下难以评价。
地缚术（Earthbind）（奥术，原能）：经典对飞行单位法术。
风墙术（Wall of Wind）（奥术，原能）：经典对远程单位法术。
浮空术（Levitate）：可以无限上升。如果有些场合浮空术卷轴可以解决问题，能省下飞行术。
束缚死灵（Bind Undead）(奥术，神术，异能)：目标等级不能超过法术等级，刚拿到可用，之后就当不存在吧。

4环：
施法者在拿到4环时得到了专家施法熟练，法术强度较3环有所提升，虽然无法与5环石墙术、通感超载之类的强力法术相比较，但4环与3环结合起来较为充裕的有效法术位，标志了迈向中高级战斗的开始。

对群体：
珊瑚爆发（Coral Eruption）^SoM（奥术、原能）：同时造成伤害与危险地形，可以与各种推拉能力结合。
睡眠术4（Sleep）（奥术、异能）：失能群体控场。范围比较小，可能不如安定心神。
圣水喷泻（Holy Cascade）（神术）：500尺射程，20尺爆发3d6，对魔族和不死额外6d6的安条克神圣手雷弹。*即使你不是善良神的牧师，也可以施展来造成善良伤害。
弱能术（Enervation）^APG（奥术，神术，异能）：30尺线性，强韧失败时4d8持续负能量伤害，并获得流失1。作为持续伤害法术，最终伤害取决于人品和战斗时间。
重雾术（Solid Fog）（奥术，原能）：只是云雾术+困难地形。
嗜血浓雾（Sanguine Mist）^SoM(奥术，神术，异能）：制造一团云雾，基础强韧，初始6d6负能量，后续每次维持造成2d6并为施法者提供临时生命。boss拿来打低级冒险者可能比较合适。
神圣狂怒（Divine Wrath）（神术）：20尺爆发，豁免失败恶心与4d10阵营伤害。几乎只有善良神的信徒才有用，伤害不高，优点是可以完全避免误伤。
火墙术（Wall of Fire）（奥术、原能）：直线的伤害型墙，提供隐蔽。造成的4d6伤害并不需要豁免可能是个微小的优点。

对单体：
弹力法球（Resilient Sphere）（奥术、异能）：困住一个大型或更小的目标，反射豁免失败有50hp和10硬度，成功也有10hp。大部分同级怪物即使豁免成功也可能要2动作脱困。也有用来自保的功能。
灵魂记忆（Spiritual Anamnesis）^{AP147, Uncommon}（神术、异能）：缓慢术，但针对意志。对异界生物与不死生物有大成功变成功，失败变大失败的特效。
困惑术（Confusion）(奥术，异能）：意志豁免，豁免成功震慑1，豁免失败困惑1分钟，但可以反复豁免。比缓慢术高一环，但未必真的更有价值。
魅影杀手（Phantasmal Killer）（奥术，异能）：又一个有伤害的恐惧术。伤害高了些，以及通常只有pc一方体验得到的即死效果，刚拿到时还不坏，带有死亡描述符。
流血诅咒（Bloodspray curse）^SoM（神术，异能，原能）：增伤法术，如果对boss的战斗预计会拖很久，这个法术也许还行。

辅助：
隐形术4（Invisiblity）（奥术、异能）：攻防兼具，百用不厌的战斗buff。
石肤术（Stoneskin）（奥术，原能）：物理抗力5说高也不高，但时间足够作为战前buff给菜刀。
行动自如（Freedom of Movement）（奥术，神术，原能）：应对拥有各种攫抓能力的怪物。
引动雷电（Draw the Lightening）^SoM（奥术、原能）：雷电招来，每轮武器附带一次额外1d12电击伤害，对魔战或兼职施法者的菜刀可能有用，要求你比对方矮。
防护法阵4（Cirecle of Protection）^Uncommon：4环版本是少见的小时级buff，尽管数值还是一般。
厄运镜像（Mirror's Misfortune）^SoM（奥术、异能）：把镜影术和凶兆组合起来的奇怪法术，但在两方面都做得不太好。
火焰护盾（Fire Shield）（奥术，原能）：被敌人命中时2d6火焰反伤，gish才会带。
活力信标（Vital Beacon）（神术，原能）：如果并不是治疗源泉的牧师，这个法术相对治疗术还算有优点。

功能：
次元门（Dimension Door）（奥术、异能）：带人需要SoM的法术触媒次元绳结。
飞行术（Fly）（奥术，异能，原能）：被抬到4环的经典法术，注意PF2E中如果每回合不使用动作进行飞行就会下落。
凌空而行（Air Walk）（神术、原能）：要在战斗中安逸地欺负不会飞的近战怪，可能比飞行术更加合适。
沉默术4（Silence）（神术、异能）：4环版本才能使用跟过去一样的用法。
法术无效结界（Globe of Invulnerability）^Uncommon（奥术，神术，异能）：反制来袭法术时视为低一级的解除魔法，在脚踢魔法幼儿园的团可能有用。
塑石术（Stone Shape）（奥术、原能）：这个法术写得不是很清楚，不知道粗糙形状是否包括将石地板变成“10尺见方的石监狱”或“10尺深，生满尖刺的坑”。如果你的DM觉得可以，那可能应该挪到控场类中去。

主题: Re: PF2E中低級實用法術探討
作者: 笨哈 于 2021-08-31, 周二 22:46:25

我對Calm Emotion比較好奇，因為豁免失敗後有一句話是這樣的

引用

Failure Any emotion effects that would affect the creature are suppressed and the creature can't use hostile actions. If the target is subject to hostility from any other creature, it ceases to be affected by calm emotions.

core rule並沒有把hostility當作專有名詞，可以判斷這邊的hostility就是字面上的描述。
我猜想設計師在設計這法術時，應該是考量到不只玩家角色對豁免失敗的敵人進行敵意行動可以解除法術效果；連敵人自己陣營的人也有充分的理由進行敵意行動。

例如一群地精雜碎配上一個惡魔督軍，地精如果受到影響，我想督軍很樂意用痛苦的手段(例如抽打，群體灼燒之類的)讓牠們繼續攻擊，甚至稍微有點智力的敵人搞不好也會用類似的方法破解法術的效果。(雖然前提是至少要有一個敵人通過豁免)

對這個法術我自己會選擇藍色

---

補上一個對這種寫的模糊又不舉例的壞處： subject to hostility from any other creature,

那我罵他髒話算不算有敵意的行為? 我無意摳文字，但真的........

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: kataaaka 于 2021-09-01, 周三 07:11:17

引述: 笨哈 于 2021-08-31, 周二 22:46:25

我对Calm Emotion比较好奇，因为豁免失败后有一句话是这样的

引用

Failure Any emotion effects that would affect the creature are suppressed and the creature can't use hostile actions. If the target is subject to hostility from any other creature, it ceases to be affected by calm emotions.

core rule并没有把hostility当作专有名词，可以判断这边的hostility就是字面上的描述。
我猜想设计师在设计这法术时，应该是考量到不只玩家角色对豁免失败的敌人进行敌意行动可以解除法术效果；连敌人自己阵营的人也有充分的理由进行敌意行动。

例如一群地精杂碎配上一个恶魔督军，地精如果受到影响，我想督军很乐意用痛苦的手段(例如抽打，群体灼烧之类的)让牠们继续攻击，甚至稍微有点智力的敌人搞不好也会用类似的方法破解法术的效果。(虽然前提是至少要有一个敌人通过豁免)

对这个法术我自己会选择蓝色

---

补上一个对这种写的模糊又不举例的坏处： subject to hostility from any other creature,

那我骂他脏话算不算有敌意的行为? 我无意抠文字，但真的........

虽然这里用的是Hostility而非规则术语Hostile Action，但我认为大概是按照同一标准。

引用

敌对动作（Hostile Actions）
部分法术会阻止目标进行敌对动作，或者法术会在生物进行敌对动作时结束。敌对动作指危害或者伤害其他生物的行为，无论直接或者间接，但是这不包括生物所不知道可能造成伤害的行为。例如，将火球术投入人群中是敌对动作，但是打开门时意外放出了一个可怕的怪物不是一个敌对行为。在判断什么构成敌对动作时，GM是最终裁决者。

正如规则书所说，什么是敌对行为确实就是很模糊的，所以不同的团里也会有很大的差异。

另外就是，如果对方并没有成功进行法术辨识，那能否领悟到安定心神这个法术的本质，这可能也取决于情况。像督军鞭策地精杂鱼是很有可能发生的，无论这个让杂鱼不动的失能法术是安定心神、麻痹术或是镜花水月。但像人类盗贼团伙之间，是否会因为中了这个法术而互相捅刀子，这也是取决于table variance。我给安定心神紫色主要还是因为其他低级法术并没有这样的功能，也算是旧时代施法者强控的最后一点追忆。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 原子能青蛙 于 2021-09-01, 周三 09:01:25

不错不错，把升环版本也放进去一起比较了。我很好奇哪些法术能被列入红色法术？

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 璀璨星炬 于 2021-09-01, 周三 09:19:23

可否细说战斗变形法术和单体失能法术的缺点？

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 丞相 于 2021-09-01, 周三 09:49:10

加上第五点以后我就不是太想讨论了。

PFS味太重了。
接触法术依靠一个及远就能解决的问题。文中列举了一大堆的物品辅助，但是专长位就不讲。我认为是在PFS任意购物而专长稀缺的环境下的思维习惯。

给了攻击和压制非常高的顺位。像电弧配到紫色，是因为2d4+2*施法者等级的伤害。但是要我说，单目标就不说了，弹射最强。在战斗中如果是多目标杂鱼，我非常倾向于火手快速清杂。而如果在少数精英怪组合的情况下，通常对方目标是有连招效果的，快速解决一个仍然比摸鱼两个要更优。因此理论伤害最高的电弧，我认为实际战斗中即使是划水也不算最优解。

以及油腻术在我看来并不好用，对手上用的话，处理不了双手武器；而对脚上用也只能压制冲锋，大地图没用，窄道有用。对于需要在战士威胁下活过一轮的怪物来说，油腻的障碍都太过轻飘，而如果活不过战士威胁，没必要放法术。

当然可能我只个放怪的，不懂PC法术。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: kataaaka 于 2021-09-01, 周三 09:52:35

引述: 原子能青蛙 于 2021-09-01, 周三 09:01:25

不错不错，把升环版本也放进去一起比较了。我很好奇哪些法术能被列入红色法术？

真要列起来的话就会变成PF2E吐槽大会了。我觉得比较有代表性的，比如LOWG的雪球术，1环2d4伤害的法术攻击...

引述: 璀璨星炬 于 2021-09-01, 周三 09:19:23

可否细说战斗变形法术和单体失能法术的缺点？

战斗变形法术消耗一个最高环法术和2动作，让你在一场遭遇中放弃施法能力去做一个通常AC和AB都低于同级战系的菜刀（没有一个个去算，但大概如此）。如果这还不够傻的话，在所有的偶数等级施展出来时，你还会被数值压制1点。
单体失能法术在低级的主要问题是，能让你一眼看出可以被失能的低级单体目标，通常没有浪费一个法术位的价值。而且1-4的单体失能如目盲术、麻痹术，即使目标豁免失败，也并不真的具有直接解决一个单位的能力。这与高级pc一个放逐术送走上百hp的恶魔是相当不同的情况。也许真的有“啊，这个难打的怪其实只有7级，弱意志豁免，我刚好带了4环麻痹”的时候，但我不觉得很常见。

引述: 丞相 于 2021-09-01, 周三 09:49:10

加上第五点以后我就不是太想讨论了。

PFS味太重了。
接触法术依靠一个及远就能解决的问题。文中列举了一大堆的物品辅助，但是专长位就不讲。我认为是在PFS任意购物而专长稀缺的环境下的思维习惯。

给了攻击和压制非常高的顺位。像电弧配到紫色，是因为2d4+2*施法者等级的伤害。但是要我说，单目标就不说了，弹射最强。在战斗中如果是多目标杂鱼，我非常倾向于火手快速清杂。而如果在少数精英怪组合的情况下，通常对方目标是有连招效果的，快速解决一个仍然比摸鱼两个要更优。因此理论伤害最高的电弧，我认为实际战斗中即使是划水也不算最优解。

我在导论中已经谈到，“可能一个对单体的紫色法术，未必就比一个对群体的绿色法术更加能派上用处”，也没有办法提供“法师就是该带群控”或者“牧师就是该带辅助法术”之类关于不同类别法术高下的建议。电弧的对群体紫色并不代表比射弹的对单体蓝色更高贵，是说它相对于其他或是瞄准困难、或是伤害拉垮的戏法乃至1环群体伤害法术确有其显著的优势。

此外，本帖是“中低级实用法术探讨”，而非“施法者构建全书”，因此在评价法术时，除了一些特供gish的情形外，没有太考虑在具体职业和构筑上的应用，这可能确是本帖的不足之处，但也是我能力所限不得不为。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-01, 周三 10:13:20

安定心神的失败效果前半句就是

引用

... and the creature can't use hostile actions. If the target ...

所以如果一群人中了其实没啥互相打醒的机会（当然，如果没几个中的，那是骰子真厉害）。但你非要抠字说这个hostile actions和后面那句的hostility有差异那也太超现实了。（pf2目前所有的文本就没几个含有hostility这个词，找其他参考都找不到。）

另一方面，安定心神成功也-1攻击。

我觉得安定心神这个控制的主要功能其实是①对峙性社交讲坏事儿时的后手兜底；②各类战术转移（换个位置，拖延回合等等）；
其实在1e这玩意儿的定位也差不多这样。而且其实情况①里显然是魅惑人类/魅惑术更好用（

---

顺便补充（添油加醋）几个：
敲击术（knock）给的加值非常给力。根据模组情况，值得一备。
水中呼吸（water breathing）简直是2e的良心，备消耗品毫无问题，如果故事中显然有港口之类的环境，甚至值得自备。

舒适小屋（cozy cabin）低环的屋子法术，足以解决各类行军难题。
防护法阵（circle of protection）其实是面对玩控制和召唤的敌人时会有用，平时比较尬。
催眠图纹（hypnotic pattern）有点像刚才说的安定心神的意思，稳定目眩，并且迷魂重复豁免也更可靠。
顽皮疯猴（mad monkeys）的当面抢钱可以理解为卸武强化版的念动战技。
旅者向导（wanderer's guide）其实性能非常强，就是目前没看到2e有啥天天行军的模组。如果把铁牙的故事搞成2e那这就厉害了。

以及和前朝口味差别不大的法术：
火球术（fireball）射程500尺，性能中规中矩，就是升阶了开始有点嫌弃了。
蛛行术（spider climb）其实在没有飞行术的等级可以当个代替品。
隐形法球（invisibility sphere）依然是不讲武德偷袭的基本手段。

关于变形：
目前来看低环的变形其实主要是赚到了临时生命，其他方面是比较难顶，队里有其他大哥整点别的活效率可能更好。
泥怪形态（ooze form）能直接免疫重击和精准，在对砍式的战斗中显得有点点用。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: kataaaka 于 2021-09-01, 周三 10:45:17

引述: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-01, 周三 10:13:20

安定心神的失败效果前半句就是

引用

... and the creature can't use hostile actions. If the target ...

所以如果一群人中了其实没啥互相打醒的机会（当然，如果没几个中的，那是骰子真厉害）。但你非要抠字说这个hostile actions和后面那句的hostility有差异那也太超现实了。（pf2目前所有的文本就没几个含有hostility这个词，找其他参考都找不到。）

另一方面，安定心神成功也-1攻击。

我觉得安定心神这个控制的主要功能其实是①对峙性社交讲坏事儿时的后手兜底；②各类战术转移（换个位置，拖延回合等等）；
其实在1e这玩意儿的定位也差不多这样。而且其实情况①里显然是魅惑人类/魅惑术更好用（

---

顺便补充（添油加醋）几个：
敲击术（knock）给的加值非常给力。根据模组情况，值得一备。
水中呼吸（water breathing）简直是2e的良心，备消耗品毫无问题，如果故事中显然有港口之类的环境，甚至值得自备。

舒适小屋（cozy cabin）低环的屋子法术，足以解决各类行军难题。
防护法阵（circle of protection）其实是面对玩控制和召唤的敌人时会有用，平时比较尬。
催眠图纹（hypnotic pattern）有点像刚才说的安定心神的意思，稳定目眩，并且迷魂重复豁免也更可靠。
顽皮疯猴（mad monkeys）的当面抢钱可以理解为卸武强化版的念动战技。
旅者向导（wanderer's guide）其实性能非常强，就是目前没看到2e有啥天天行军的模组。如果把铁牙的故事搞成2e那这就厉害了。

以及和前朝口味差别不大的法术：
火球术（fireball）射程500尺，性能中规中矩，就是升阶了开始有点嫌弃了。
蛛行术（spider climb）其实在没有飞行术的等级可以当个代替品。
隐形法球（invisibility sphere）依然是不讲武德偷袭的基本手段。

关于变形：
目前来看低环的变形其实主要是赚到了临时生命，其他方面是比较难顶，队里有其他大哥整点别的活效率可能更好。
泥怪形态（ooze form）能直接免疫重击和精准，在对砍式的战斗中显得有点点用。

感谢补充。
催眠图纹的迷魂效果和安定心神相比要弱不少，因为迷魂在“有生物对你或你任意盟友进行敌对性动作时终止”，而安定心神豁免失败的目标，如果本身没有受到敌对性动作，就只能看着其他盟友被解决。
隐形法球也是发动偷袭和跳过遭遇的经典法术了。但在2E里，由于隐形法球只能持续到遭遇开始第一轮，在什么距离什么情况下判断遭遇开始，也是在不同的团里可能会有差别的。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-01, 周三 10:56:26

引述: kataaaka 于 2021-09-01, 周三 10:45:17

催眠图纹的迷魂效果和安定心神相比要弱不少，因为迷魂在“有生物对你或你任意盟友进行敌对性动作时终止”，而安定心神豁免失败的目标，如果本身没有受到敌对性动作，就只能看着其他盟友被解决。

并不只是看着，不能进行敌对动作仍然能帮助队友做事，走位防御给buff捡东西都没有问题。

主题: Re: PF2E中低級實用法術探討
作者: 笨哈 于 2021-09-01, 周三 11:01:35

引述: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-01, 周三 10:13:20

安定心神的失败效果前半句就是

引用

... and the creature can't use hostile actions. If the target ...

所以如果一群人中了其实没啥互相打醒的机会（当然，如果没几个中的，那是骰子真厉害）。但你非要抠字说这个hostile actions和后面那句的hostility有差异那也太超现实了。（pf2目前所有的文本就没几个含有hostility这个词，找其他参考都找不到。）

另一方面，安定心神成功也-1攻击。

我觉得安定心神这个控制的主要功能其实是①对峙性社交讲坏事儿时的后手兜底；②各类战术转移（换个位置，拖延回合等等）；
其实在1e这玩意儿的定位也差不多这样。而且其实情况①里显然是魅惑人类/魅惑术更好用（

一群人「全中」才沒有機會，只要有「一個」不中，配上三動作機制，那就很有機會。(當然知不知道法術效果那就是桌面變數要討論的)

然後摳字眼的部分，前一句「Any emotion effects that would affect the creature are suppressed and the creature can't use hostile actions.」說的是法術效果對受術者的影響
後一句「If the target is subject to hostility from any other creature, it ceases to be affected by calm emotions.」說的受術者如果受到其他生物敵意的影響

兩句說的就是不同的事情啊，我還想知道為什麼後面不直接沿用hostile actions，寫成"If the target is subject to hostile actions from any other creature" 這樣清楚明白一點都不模糊不是嗎?

找了一下，也不是只有我有這個疑問
https://www.reddit.com/r/Pathfinder2e/comments/ecedt5/calm_emotions_very_powerful/

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 原子能青蛙 于 2021-09-01, 周三 11:11:21

单体失能法术大部分情况下针对怪物的弱势豁免才能起到一定效果，这就涉及到PC有意识的通过回忆知识来掌握怪物弱点的习惯。我在团里是一直鼓励PC这么做的，给到的信息也会更多一点。

另外单体失能法术也是个测试GM骰运的事情，毕竟GM没有英雄点……

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-01, 周三 11:37:39

引述: 笨哈 于 2021-09-01, 周三 11:01:35

一群人「全中」才没有机会，只要有「一个」不中，配上三动作机制，那就很有机会。(当然知不知道法术效果那就是桌面变数要讨论的)

这法术目标就不是控到不得动弹，不需要用控到死的评价方式来思考，只要失败的够多就能耗掉不少动作，辨识法术没看出来的情况那就更惨了。总体来说是非常强劲的干扰。

引述: 笨哈 于 2021-09-01, 周三 11:01:35

然后抠字眼的部分，前一句「Any emotion effects that would affect the creature are suppressed and the creature can't use hostile actions.」说的是法术效果对受术者的影响
后一句「If the target is subject to hostility from any other creature, it ceases to be affected by calm emotions.」说的受术者如果受到其他生物敌意的影响

这个第二句描述的依然是目标的受到的状态和性质，无论语义和表述上都不足以产生描述对象差异，概括一下这说法其实是“前面那句是陈述，后面那句是条件叙述，所以不一样”。要按这么理论我觉得不如这么说：中间打了个句号，所以描述的是不同东西。

引述: 笨哈 于 2021-09-01, 周三 11:01:35

两句说的就是不同的事情啊，我还想知道为什么后面不直接沿用hostile actions，写成"If the target is subject to hostile actions from any other creature" 这样清楚明白一点都不模糊不是吗?

找了一下，也不是只有我有这个疑问
https://www.reddit.com/r/Pathfinder2e/comments/ecedt5/calm_emotions_very_powerful/

直接邻接的前后句用法不同的确看起来很值得怀疑，但是得考虑其他能拿来参考hostility含义的文本根本就无从找起。
这里强调没几个含有hostility这个词，就是说hostility含义不清时不应当先把hostile action给排除掉，反而这是最优先解释。

还有为啥要用其他人也有这个疑问来佐证这一问题（那人又不是非常值得诉诸的权威）

主题: Re: PF2E中低級實用法術探討
作者: 笨哈 于 2021-09-01, 周三 11:58:58

引用其他人也有一樣提問是用來強調不是只有我一個人被這種模糊不清的敘述給干擾，這種寫法本身就是引發了問題。

而這種問題在PF2很簡單處理，問你GM然後有個一以貫之的解釋就行，但PFS2呢?因為要遵守RAW，所以這種沒有勘誤也沒有FAQ的東西通常需要整個社群的玩家都有共識才能執行。

剛好kataaaka寫了這篇指南，我就想藉此來討論這個問題，能有越多解釋越好，之後好說服其他GM和玩家。(因為看上去設計師是不可能出來回答了)

不過你說得很有道理，謝啦。
/me 拿走了

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 璀璨星炬 于 2021-09-01, 周三 13:10:31

引述: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-01, 周三 10:13:20

泥怪形态（ooze form）能直接免疫重击和精准，在对砍式的战斗中显得有点点用。

泥怪那个低的离谱的AC不会导致在对砍的时候被对面远程集火吗

主题: Re: PF2E中低級實用法術探討
作者: 笨哈 于 2021-09-01, 周三 14:00:09

對啊，ooze form的AC是7+等級

這是三環，如果以5級角色來說，AC就是12，而CR5的怪物AB通常是+14、+15；CR6是+16、+17
即使給了20點臨時生命也不夠打 (雖然免疫重擊，但換來的是敵人幾乎刀刀必中，這......)

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 于 2021-09-01, 周三 14:23:59

MARK

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: tangys 于 2021-09-01, 周三 15:13:17

给气泡术一个面子！

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-01, 周三 17:35:10

引述: 璀璨星炬 于 2021-09-01, 周三 13:10:31

泥怪那个低的离谱的AC不会导致在对砍的时候被对面远程集火吗

远程那好啊，对穿刺抗力5，其实目标情况就是这种一堆远程菜鸟对你3A射击赌暴击，伤害moderate甚至low，那基本就契合了这一防御情况。往你身上打的越多，你的菜刀队友的压力就越小。

引述: 笨哈 于 2021-09-01, 周三 14:00:09

对啊，ooze form的AC是7+等级

这是三环，如果以5级角色来说，AC就是12，而CR5的怪物AB通常是+14、+15；CR6是+16、+17
即使给了20点临时生命也不够打 (虽然免疫重击，但换来的是敌人几乎刀刀必中，这......)

首先，我对它的评价也只是能用，要是直接怼着+4的extreme伤害怪物脸上那还放什么泥怪形态，赶紧跑路把。
从使用上，这个给的抗性和AC凑在一起就不要继续纠结被打中怎么办，而是去考虑我就是来挨打的。其意义是让你成为了一个合格的给前排分担伤害的单位（而且随着升阶还能足够大足够欠打，还能更硬）。
你并不能像狂笑术魔化武器那样能用的时候基本都去放一个，你也不可能在看着只有一个敌人，还轮着一口大锤子，伤害动辄30+时就放了这个法术。但是你的远程对手的打击伤害一般是moderate或者low，如果它等级也是5，那结果很可能是两个怪3A下来-5-5-6-7-6-5，你家牧师表示洒洒水啦下轮再奶你。（在7级升阶抗力+2，正好moderate和low伤害值也是+2。只有一个7级甚至9级怪？那不更好吗，需要骗的动作更少了。）或者，敌人是拿着agile带着恐怖额外2d6精准的贼型敌人，其基础伤害往往是moderate往下，而且很可能是类型穿刺挥砍（考虑一个babau），你就往它脸上站着就够它烦的。
换个说法是，你在什么情况打泥怪很烦，就在敌人是这个情况的时候用泥怪形态。

最后说说泥怪形态和其他变形的差异，其他形态基本思路就是自己变成个菜刀开打，但其实数据基本都比正牌菜刀低一段，除了那些高环形态给了一堆特殊能力那是能打了，但也不在本贴考虑范围内了。
泥怪形态的差异主要就是它其实不是用上去打的，你是凭借抗性部分获得了一定的吸收伤害能力，能作为一些比较烦的遭遇的专门对策。

主题: Re: PF2E中低級實用法術探討
作者: 笨哈 于 2021-09-01, 周三 18:00:47

首先你說了這法術在"對砍式戰鬥"中有點點用，甚麼是對砍式你沒解釋，而我理解對砍式就是直接從字面上理解：兩個或多個生物面對面互相廝殺。

如果你說的"對砍式"是 "敵人的遠程打手針對泥怪進行射擊(泥怪有穿刺抗力)"或是"針對賊型敵人等(泥怪免疫精準傷害)"這種預設場景的話，那我也同意啊，但我真的不能從"對砍"聯想到這兩個預設場景，反而只能從你提出的這兩個預設場景了解到"這不就是這法術的一般用途嗎? 和對砍有甚麼關係?"

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-01, 周三 18:06:44

引述: 笨哈 于 2021-09-01, 周三 18:00:47

首先你说了这法术在"对砍式战斗"中有点点用，甚么是对砍式你没解释，而我理解对砍式就是直接从字面上理解：两个或多个生物面对面互相厮杀。

如果你说的"对砍式"是 "敌人的远程打手针对泥怪进行射击(泥怪有穿刺抗力)"或是"针对贼型敌人等(泥怪免疫精准伤害)"这种预设场景的话，那我也同意啊，但我真的不能从"对砍"联想到这两个预设场景，反而只能从你提出的这两个预设场景了解到"这不就是这法术的一般用途吗? 和对砍有甚么关系?"

你可以简单点说“对砍式战斗”很是令人误解，我会爽快承认的。

主题: Re: PF2E中低級實用法術探討
作者: 笨哈 于 2021-09-01, 周三 18:18:14

引述: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-01, 周三 18:06:44

引述: 笨哈 于 2021-09-01, 周三 18:00:47

首先你说了这法术在"对砍式战斗"中有点点用，甚么是对砍式你没解释，而我理解对砍式就是直接从字面上理解：两个或多个生物面对面互相厮杀。

如果你说的"对砍式"是 "敌人的远程打手针对泥怪进行射击(泥怪有穿刺抗力)"或是"针对贼型敌人等(泥怪免疫精准伤害)"这种预设场景的话，那我也同意啊，但我真的不能从"对砍"联想到这两个预设场景，反而只能从你提出的这两个预设场景了解到"这不就是这法术的一般用途吗? 和对砍有甚么关系?"

你可以简单点说“对砍式战斗”很是令人误解，我会爽快承认的。

不只，因為這個指南是面向"實用法術"的探討，所以你提出"對砍式"我是有些心動的(能在對砍上到實用的程度!)，因為我以為你能提出我沒看到的點，那我不是賺到，就像上面那樣。

結果你真的推薦了功能這麼限縮，只能在很特定情況下發揮效果的法術.......

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-01, 周三 18:30:36

引述: 笨哈 于 2021-09-01, 周三 18:18:14

不只，因为这个指南是面向"实用法术"的探讨，所以你提出"对砍式"我是有些心动的(能在对砍上到实用的程度!)，因为我以为你能提出我没看到的点，那我不是赚到，就像上面那样。

结果你真的推荐了功能这么限缩，只能在很特定情况下发挥效果的法术.......

所以又成法术没啥用了吗……标题是实用不也还是列出了不少橙色，我是不是樱噶多答几个错别字给你挑。
这在数值上的意义就是别看命中看伤害，专治伤害low的玩意，moderate也能一顶。
本来就moderate最为普遍。战士型怪里也是顶尖才有high。
再不济那个震颤感知都可以拿来做感官补充。

主题: Re: PF2E中低級實用法術探討
作者: 笨哈 于 2021-09-01, 周三 18:32:59

引述: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-01, 周三 18:30:36

引述: 笨哈 于 2021-09-01, 周三 18:18:14

不只，因为这个指南是面向"实用法术"的探讨，所以你提出"对砍式"我是有些心动的(能在对砍上到实用的程度!)，因为我以为你能提出我没看到的点，那我不是赚到，就像上面那样。

结果你真的推荐了功能这么限缩，只能在很特定情况下发挥效果的法术.......

所以又成法术没啥用了吗……标题是实用不也还是列出了不少橙色，我是不是樱噶多答几个错别字给你挑。
这在数值上的意义就是别看命中看伤害，专治伤害low的玩意，moderate也能一顶。
本来就moderate最为普遍。战士型怪里也是顶尖才有high。
再不济那个震颤感知都可以拿来做感官补充。

不，我是對帶魚很期待的，一出手就是紫爆或藍爆這樣子的期待，這法術當然能用啊....能用.....恩.....

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 丞相 于 2021-09-01, 周三 18:34:44

总结一下，法术之用，存乎一心。
给GM买可乐呼，送全家桶呼，拍马屁呼。

彼之垃圾，我用我牛逼。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 他化自在天 于 2021-09-01, 周三 19:06:06

单体失能的最大问题是，你能指望用这个法术控住的怪你根本不需要花费额外的法术位去控制它 :em032

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 月夜白雨 于 2021-09-01, 周三 19:31:51

对于变型而言我可以提出一个思路，就是这是一个“有效帮助队伍节省法术位打过不那么杂鱼的杂鱼遭遇的”
因为变身了就等于“我这一战就用这一个法术位，不会更多了，然后剩下的就是ruaaaaaaaaa”
而因为数值的提升，可以有效的保证在同样划水的同时不会被一个不留神反rua出阿黑颜来（比如远程一个20就ohoooo，或者被一个高速怪绕背aieeeeee），还能辅助队伍的物理输出们打个防御或者夹击
同理，在上天下海比较困难的时候，变型是有效快速通过地形

也就是说，这其实是一个在高速多战的故事里发挥会比丢戏法打水要好大概20%的法术。

但我必须承认一件事，也就野德可以玩得好变型，其他的人来玩，都比较烂，野德给紫色，其他职业给橙色

PS：擒抱和倒地是非常强的控场

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 璀璨星炬 于 2021-09-01, 周三 21:11:08

引述: 他化自在天 于 2021-09-01, 周三 19:06:06

单体失能的最大问题是，你能指望用这个法术控住的怪你根本不需要花费额外的法术位去控制它 :em032

.......有道理

但是有时并不需要追求去控制BOSS级敌人，例如在敌人的数量和等级都接近PC队伍时，理论上单体控制能够有比群控更高的命中率和效率......吧？

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 果园米凯拉 于 2021-09-02, 周四 23:30:21

我会把所有shipiaozi从本楼中摘除。各位可以继续进行讨论。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 落雨随枫 于 2021-09-03, 周五 16:23:13

首先十分支持你发帖讨论自己对法术的见解，我看了亦有很多收获，对你表示感谢。
然后关于法术，提一点自己的不同想法。

天际雷球：约等于可以看做是3d6伤害+2d6升环的单体法术……感觉并不比电爪术高明，两轮版本也不如打两次电弧，不清楚标为蓝色的理由。
幻象物品：从“不相信幻术”的边栏举的幻术门例子来看，怪物是否相信幻术和他能否穿过幻术障碍无关。
炽焰天降：有个问题是法术并没有写“区域内除你以外的生物”，那么施法者在坠地以后自己是否承受伤害？
缓慢术：上次和你讨论中你提到这个法术即使成功也可以阻止怪物使用3A能力，但查阅B1以后就可以发现有3A能力的怪物非常少（不到10%），而且其中有一半以上是巨型怪物的“践踏”能力，而强韧几乎总是这种怪物的优豁免。是否在说“施展出来就不会亏”时有点理想化。
困惑术：考虑到这是一个没有失能标签的点控法术，往往要用在等级强于自己的怪物身上，再考虑到困惑状态每次受伤就有50%机会提前结束，我觉得这个法术是不太值得被推荐的。
次元门：在不能带人的前提下，战斗中这个法术的价值十分有限；即使购买法术触媒次元绳结，60GP每次、再算上检索棱镜的消耗说实话也是十分沉重的负担。我认为再更高一些的等级，在法术位和资金充裕的前提下表现会更好一点。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-04, 周六 00:29:19

引述: 落雨随枫 于 2021-09-03, 周五 16:23:13

天际雷球：约等于可以看做是3d6伤害+2d6升环的单体法术……感觉并不比电爪术高明，两轮版本也不如打两次电弧，不清楚标为蓝色的理由。

reach spell接电爪没这玩意儿3A的失败打一半的效果。如果没这个，对抗更高级敌人打基础豁免（除了强豁免）期望比打AC更好。
1级出门这个蓄2轮期望上是没比电弧好看多少，但升个阶就不一样了。
论dpr，SoM的几个2轮施法确实没啥特点，但其主要意义是增加了单个法术位的效率。尤其是升阶后，这让每日资源转成伤害的算法发生了改变（像是旷野之息武器耐久翻倍了）。
在法术位带伤害基本是为了爆发提升输出效率。这几个法术都是把伤害聚到一起，这个还有正经aoe，相当契合这一需求。

引述: 落雨随枫 于 2021-09-03, 周五 16:23:13

幻象物品：从“不相信幻术”的边栏举的幻术门例子来看，怪物是否相信幻术和他能否穿过幻术障碍无关。

那个例子是“被推入”，还是得看具体判断。譬如一个孤独的怪物，在没人提示的情况下是否会主动走进去？如果他不孤独，被提示了之后是直接撞进去还是谨慎地先Seek一下？至少它非常相信那是一面墙，心里还想着那是石墙术。但不管怎么样，上面这些看起来都挺耗动作，这就值了。

引述: 落雨随枫 于 2021-09-03, 周五 16:23:13

炽焰天降：有个问题是法术并没有写“区域内除你以外的生物”，那么施法者在坠地以后自己是否承受伤害？

规则那边弥漫范围少翻译了一句（已反馈给译者），“除非文本另外说明，该创造弥漫范围的生物决定中心的生物是否受到影响。”，也就是说天际雷球你可以无聊不让中间那伙计吃2d6。

引述: 落雨随枫 于 2021-09-03, 周五 16:23:13

缓慢术：上次和你讨论中你提到这个法术即使成功也可以阻止怪物使用3A能力，但查阅B1以后就可以发现有3A能力的怪物非常少（不到10%），而且其中有一半以上是巨型怪物的“践踏”能力，而强韧几乎总是这种怪物的优豁免。是否在说“施展出来就不会亏”时有点理想化。

我印象中最恐怖的3A是severe的boss放3A伤害术，体验就是每放一下都感觉是团灭倒计时。但卡3A完全不是重点，少一个动作意味着前排走开了，敌人跟上就只有1A了，甚至可能1A都没有，很可能就缓出来一轮可以奶可以buff可以控制的机会。少个A意味着动作经济遭殃，真一分钟了那更是战斗力锐减，甚至要面对被风筝到死的威胁。

引述: 落雨随枫 于 2021-09-03, 周五 16:23:13

次元门：在不能带人的前提下，战斗中这个法术的价值十分有限；即使购买法术触媒次元绳结，60GP每次、再算上检索棱镜的消耗说实话也是十分沉重的负担。我认为再更高一些的等级，在法术位和资金充裕的前提下表现会更好一点。

如果能带人那得是这个水平。不带人的话也是个非常有效的战时移动，可以理解为跳刀闪现之类（好事儿是新款次元门不结束回合，坏事儿是这版本施法者2A之后也没啥能做的了，或许高级能真言术一下）。开着隐身进场，坐着次元门跑路，常见操作。其实也就非常紧急，Stride实在够不到的时候要用，但用了基本能救命，这个评价我觉得算准确。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: kataaaka 于 2021-09-04, 周六 10:56:31

引述: 落雨随枫 于 2021-09-03, 周五 16:23:13

首先十分支持你发帖讨论自己对法术的见解，我看了亦有很多收获，对你表示感谢。
然后关于法术，提一点自己的不同想法。

天际雷球：约等于可以看做是3d6伤害+2d6升环的单体法术……感觉并不比电爪术高明，两轮版本也不如打两次电弧，不清楚标为蓝色的理由。
幻象物品：从“不相信幻术”的边栏举的幻术门例子来看，怪物是否相信幻术和他能否穿过幻术障碍无关。
炽焰天降：有个问题是法术并没有写“区域内除你以外的生物”，那么施法者在坠地以后自己是否承受伤害？
缓慢术：上次和你讨论中你提到这个法术即使成功也可以阻止怪物使用3A能力，但查阅B1以后就可以发现有3A能力的怪物非常少（不到10%），而且其中有一半以上是巨型怪物的“践踏”能力，而强韧几乎总是这种怪物的优豁免。是否在说“施展出来就不会亏”时有点理想化。
困惑术：考虑到这是一个没有失能标签的点控法术，往往要用在等级强于自己的怪物身上，再考虑到困惑状态每次受伤就有50%机会提前结束，我觉得这个法术是不太值得被推荐的。
次元门：在不能带人的前提下，战斗中这个法术的价值十分有限；即使购买法术触媒次元绳结，60GP每次、再算上检索棱镜的消耗说实话也是十分沉重的负担。我认为再更高一些的等级，在法术位和资金充裕的前提下表现会更好一点。

天际雷球的三动作版本的攻击失败带一半伤害，比起电爪以及其他攻击骰法术都是个显著的优势（而且施展电爪，无论是走位还是远发，通常也是要占满3动作），升环也符合模型（1环基本不会带）。平庸、稳定、偶尔还可能当成AoE用，我觉得就很不错了。当然，如果是从“单体纯伤害法术整体都不太有效率”的角度立论，又是另一回事了，不过主楼里并没有对不同类型法术之间跨类比较的打算。

关于幻术，我认为一个幻术的火墙/石墙，怪物在没有辨识法术也没有不相信的情况下主动硬闯进去，是相当不符合正常怪物思维的。甚至即使在看到其他怪物自由穿越，或pc隔墙攻击的情况下，如果怪物没有通过检定，也可能认为这是魔法世界的众多怪现象（没错，就是银月卫将墙设置成了对队友无效.jpg）。当然，这方面，如主楼所说，就很看dm了。但至少要浪费一个动作与幻术互动，我觉得这是比较通行的看法。

我觉得缓慢术的主要优点就是并不特别吃场景，如果施法者要选择带几个单体控制法术，那么从带了不亏，用了不亏这一点上，缓慢术就很可能入选。完整3动作的活动确实是以周身全打击和践踏为多，但在失去1动作的情况下，有2动作线性/锥形/触及内多目标攻击能力的怪物就难以通过调整走位发挥最大威力，或是在施展能力后补上攻击加值最高的攻击。如带鱼说的，其他pc再进行一个快步/移动，可能怪物的攻击力就更受限了。
困惑术作为针对意志的单控。确实并不是一个非常好的法术，不如狂笑术和Spiritual Anamnesis。但在对方是2-3个同等/高等级怪物时，如果对方一个目标在困惑术中意志豁免失败，造成的混乱就能允许pc们进行战术动作或者优先集火其他生物。
当然，这里讲的两个法术应用都涉及到相当的团队配合，纸上谈兵容易，实战中冒险者能否使用要打一个很大的问号。不过这可能也就是PF2这个版本对于战力玩家的要求，在角色卡的优化空间上下限差距较窄的情况下，通过战术配合发挥出团队的潜力，或者至少不互相拖后腿，来战胜敌人。

关于次元门+绳结

引用

触媒成为了材料成分的一部分，所以你可以将取出触媒作为施法动作的一部分。

自用次元门确实通常就是个逃命工具嗯。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 12:34:43

我一起回吧。

天际雷球：我能理解说这个法术比电爪术高明一点，但电爪也并非完全没有自己的优势（比如对金属盔甲和金属生物特攻）。而且重要的是我觉得比电爪术高明的这一点点并不是足以让他和魔法飞弹、内辐光流等攻击型法术并列的理由。再而且一些在我看来比较优质的轰杀法术（比如临终献身）也只有绿色的评价，还是觉得楼主对这个法术的评价过高了一点。

幻象物品：对于怪物究竟会不会调查这个幻术物件，我想各个DM心中会有各自的标尺，这并不是一件可以得出统一标准的事情，把幻术标到“经常能发挥相当效果”这个等级可能有点欠考虑。我完全不介意你是怎么在自己的团里裁断幻术的，但是我觉得如果我的DM直接让怪物穿过了幻术墙，他也并没有做错什么。

炽焰天降：我也是昨天才知道PF2的反魔场可以让自己不受影响这件事情，对我来说是有点惊异了。

缓慢术：实际上，我觉得用了缓慢术卡掉一个A、可以让所有近战队友从容退开不吃怪物攻击的情况是比较少的，因为我们还要考虑到怪物和队友的先攻情况。
就是，你所说的“用出来就不会亏”，其实是在有很多限定前提之下的“用出来就不会亏”，但是实战中希望局面发展成你所设想的那个情况、实际上是需要机缘巧合的。当然你也可以把自己延后到怪物的回合之后，但这个操作在无形之中也是会让自己亏损行动的机会的。我认为“加速术”这样稳定给队友一个A用来走位或者做别的事情的法术、才是真正意义上的“用出来就不会亏”，把缓慢术放得比加速高只能说我不太认同。

困惑术：即使是怪物豁免失败的情况，从困惑术的状态说明来看，怪物依然是可以走位、并且是有很大概率对冒险者进行攻击的（这是因为冒险者的人数往往比怪物多，在攻击目标随机决定的情况下、依然有很大概率攻击冒险者），同时使用了这个法术也有可能会让队友束手束脚（比如明明是合适的AOE位置却因为担心终结了怪物的困惑状态）。我觉得颜色可以降1级。

次元门：请原谅我对PF2掏物品需要一个A这件事情产生了一定程度的PTSD，不过少了检索棱镜的消耗也不是重点所在——每次消耗60金币在主楼所说的“10级以下”这个等级应该还是需要好好思考一下的。
如果仅仅把这个法术当做跑路法术使用的话，在10级以下这个阶段（也就是4环将是我们的最高或者次高环），我们明明有其他更好的选择，比如主楼所推荐的跳跃术，或者是奢侈一点的时间跳跃。试想一下，当施法者的队友在最前面浴血厮杀，施法者却把每天仅有的几个最高环之一用于记忆逃命法术——我不想说得太失礼，但这是否有点不负责任呢？

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-04, 周六 15:28:01

引述: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 12:34:43

天际雷球：我能理解说这个法术比电爪术高明一点，但电爪也并非完全没有自己的优势（比如对金属盔甲和金属生物特攻）。而且重要的是我觉得比电爪术高明的这一点点并不是足以让他和魔法飞弹、内辐光流等攻击型法术并列的理由。再而且一些在我看来比较优质的轰杀法术（比如临终献身）也只有绿色的评价，还是觉得楼主对这个法术的评价过高了一点。

	3A天际雷球	电爪	对金属电爪	电爪计DOT	3A魔法飞弹
1环级
8命中期望伤害	8.925	9.1	10.4	19.06666667	10.5
11命中期望伤害	8.1375	7.15	8.45	15.49166667	10.5
12命中期望伤害	7.875	6.5	7.8	14.3	10.5
13命中期望伤害	7.6125	5.85	7.15	13.10833333	10.5
14命中期望伤害	7.35	5.2	6.5	11.91666667	10.5
17命中期望伤害	5.25	3.25	4.55	8.341666667	10.5
伤害骰P<0.75	15	15	-	-	11
伤害骰P<0.25	6	8	-	-	8
2环级
8命中期望伤害	14.875	13.65	15.6	27.73333333	10.5
11命中期望伤害	13.5625	10.725	12.675	22.53333333	10.5
12命中期望伤害	13.125	9.75	11.7	20.8	10.5
13命中期望伤害	12.6875	8.775	10.725	19.06666667	10.5
14命中期望伤害	12.25	7.8	9.75	17.33333333	10.5
17命中期望伤害	8.75	4.875	6.825	12.13333333	10.5
伤害骰P<0.75	19	23	-	-	11
伤害骰P<0.25	9	14	-	-	8
3环级
8命中期望伤害	20.825	18.2	20.8	36.4	21
11命中期望伤害	18.9875	14.3	16.9	29.575	21
12命中期望伤害	18.375	13	15.6	27.3	21
13命中期望伤害	17.7625	11.7	14.3	25.025	21
14命中期望伤害	17.15	10.4	13	22.75	21
17命中期望伤害	12.25	6.5	9.1	15.925	21
伤害骰P<0.75	27	30	-	-	22
伤害骰P<0.25	15	20	-	-	15

数据上就我来看，就算特攻有效，电爪相比之下也还是是单体虐菜更优。魔法飞弹也是在凑够升阶后迎来伤害飞越。
临终献身 要面对带高环召唤还是高环临终现身的问题。至少用辣鸡召唤物还不如带个升1阶天际雷球蓄两轮。

用法术还得考虑个距离问题，30尺施法往往是1A可达的，范围覆盖也很容易，带来的危险性非常大，到60尺就会安全很多。

引述: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 12:34:43

幻象物品：对于怪物究竟会不会调查这个幻术物件，我想各个DM心中会有各自的标尺，这并不是一件可以得出统一标准的事情，把幻术标到“经常能发挥相当效果”这个等级可能有点欠考虑。我完全不介意你是怎么在自己的团里裁断幻术的，但是我觉得如果我的DM直接让怪物穿过了幻术墙，他也并没有做错什么。

这讲得和“GM等于正确”的并没有区别。一方面，paizo出过不少如何扮演怪物的指导，只按这就足以说明这一操作的不合理性。且按照这个逻辑，不如假设某个NPC被Lie被Coerce了之后仍然上帝视角知晓一切，如此的情形中这两个动作可以说没有用了。
另一方面，GM并没有无限裁决权，在一个团期内，为了避免时间浪费在争吵上通过GM裁决来解决问题是合适的，但在团外讨论的时候诉诸GM就是一种谬误。
就像最开始提到的幻术从来吃dm，一般来说，一切用到想象力的操作，在你使用前最好都应该和GM商量，所以一般会戏称为“全家桶”问题。但是假定GM会随便处理，是一种严重的谬误。若当着GM的面跟其他的团员说GM要这么判，实际上已经构成对GM的人身攻击。

引述: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 12:34:43

缓慢术：实际上，我觉得用了缓慢术卡掉一个A、可以让所有近战队友从容退开不吃怪物攻击的情况是比较少的，因为我们还要考虑到怪物和队友的先攻情况。
就是，你所说的“用出来就不会亏”，其实是在有很多限定前提之下的“用出来就不会亏”，但是实战中希望局面发展成你所设想的那个情况、实际上是需要机缘巧合的。当然你也可以把自己延后到怪物的回合之后，但这个操作在无形之中也是会让自己亏损行动的机会的。我认为“加速术”这样稳定给队友一个A用来走位或者做别的事情的法术、才是真正意义上的“用出来就不会亏”，把缓慢术放得比加速高只能说我不太认同。

“用出来就不会亏”这确实显得挺夸张的，但仔细想想也可能就只是想描述成功也有效的特性（虽然那个成功了往大了说也只能在配合下缓1轮，根本算不上值得）。缓慢术主要还是豁免真失败了效果会非常好。

考虑先攻情况，要满足①要躲开的怪行动在队友前；②要躲开的怪行动在施法者后这两个条件才会缓慢了结果怪还是能2A打完收工。这个情况其实用什么控制都不咋好使，建议给队友防御buff。

加速术给的那个A由于多次攻击减值基本就是拿来走的，当然不排除有游侠想来那么一下。一般而言是又要操作又要走的机关区域最为好使。
只谈走位的话，如果用多走来拉开距离很容把队形拉散暴露后排，在拉扯上并不如减速类的推荐度更高。但是在特殊的需要前排来回奔走的情况里加速又显得非常救命。
粗略来看，加速术能把砍砍举盾的近战变成砍砍举盾走，这时就是很有意义的（虽然很可能就走个10尺）。如果有个这样构筑的队友那我觉得肯定是加速术了。

引述: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 12:34:43

次元门：请原谅我对PF2掏物品需要一个A这件事情产生了一定程度的PTSD，不过少了检索棱镜的消耗也不是重点所在——每次消耗60金币在主楼所说的“10级以下”这个等级应该还是需要好好思考一下的。
如果仅仅把这个法术当做跑路法术使用的话，在10级以下这个阶段（也就是4环将是我们的最高或者次高环），我们明明有其他更好的选择，比如主楼所推荐的跳跃术，或者是奢侈一点的时间跳跃。试想一下，当施法者的队友在最前面浴血厮杀，施法者却把每天仅有的几个最高环之一用于记忆逃命法术——我不想说得太失礼，但这是否有点不负责任呢？

先说逃命，从战场的一个位置逃到另一个更适合的位置也是可以的，当然这种应用肯定是比不了跳跃术的。还有一种情况是潜入后脱离，次元门能穿过栅栏之类的结构，有个能看见的小窗户就足以。
负不负责的问题上，这也并不是在比什么法术无敌，反正都是这个水平。
准备施法者完全可以根据需要准备它，自发施法者不瞎放就够了，或者使用消耗品，并没有什么不负责任的事情。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 15:56:07

天际雷球：我只能说——真的有必要用2环记忆/施展天际雷球吗？丢个别的AOE不是更好吗。

幻象物品：既然没有任何地方说“怪物必须先调查才能尝试穿越幻术墙”，那么GM的怪物在面对幻术的时候、怎么操作都是GM扮演怪物方法的问题，这是有很大自由权的。我要说明的只有这一点。

次元门：我就是想说自用型的次元门不值这个，至少楼主的评价体系（10级以下）不值。

我想说的都已经说的很清楚了，车轱辘话我也不想一遍遍都说过去。
实际上如果你们喜欢这些法术，那也很好；我的目标也不是改变楼主的观点，只是觉得有不同意见不吐不快，所以也不必那么累试图改变我的观点。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-04, 周六 19:09:58

引述: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 15:56:07

天际雷球：我只能说——真的有必要用2环记忆/施展天际雷球吗？丢个别的AOE不是更好吗。

丢个别的AOE不也往往是没有必要的事情（不如来个狂笑术）。
这也可以打个表，时间有限就不算命中和豁免影响了。下表除了飞弹都是2环级。

	期望伤害	期望每轮伤害	期望每动作伤害	期望每环级伤害
2轮天际雷球（AOE）	14	7	2.33	7
2轮内辐光流	20	10	3.33	10
隐形仆役临终献身	21	10.5	4.2	7
炽焰法球（4轮）	10.5	2.63	2.1	5.25
粉碎音波	11	11	5.5	5.5
燃烧之手	14	14	7	7
3A伤害术	9	9	3	4.5
3A灼热射线	14	14	4.67	7
电弧击	9	9	4.5	-
	期望伤害	期望每轮伤害	期望每动作伤害	期望每环级伤害
2轮天际雷球（单体）	17.5	8.75	2.92	8.75
3A的1环魔法飞弹	10.5	10.5	3.5	10.5
2A伤害术	25	25	12.5	12.5
2A灼热射线	14	14	7	7
reach电爪	13	13	4.33	6.5
reach电爪+（2轮持续）	18	9	6	9
念动射弹	11	11	5.5	-

差不多是AOE和单体分别列个表。很容易可以看出天际雷球是个水平一般的AOE，以及性能还说得过去的单体。
注意天际雷球并不是伤害术那样要么AOE要么单体，而是我全都要。
就此来看，当使用天际雷球时很可能不应当它AOE菜就选别的AOE。
如此，可以将天际雷球理解成一个有针对目标的AOE法术。可以根据遭遇类型进行分类讨论：

6~8个相仿的杂兵	AOE拉满请
4个相仿的杂兵	先手AOE不建议天际雷球，后手可以和菜刀集中一下伤害
1大哥带2杂兵	天际雷球此时比单纯的单体和AOE都更有效
1大哥带3~5杂兵	普通AOE和天际雷球的效果表现差不多
2大哥	适当辅助控制，关键时刻魔法飞弹
1大大哥	把辅助控制做好，关键时刻魔法飞弹

虽然说遭遇具体如何要看情况，但就paizo官方模组的情况，1大哥带2+杂兵是最常见的遭遇类型。在这样的情况里天际雷球的表现是不错的。

引述: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 15:56:07

幻象物品：既然没有任何地方说“怪物必须先调查才能尝试穿越幻术墙”，那么GM的怪物在面对幻术的时候、怎么操作都是GM扮演怪物方法的问题，这是有很大自由权的。我要说明的只有这一点。

我说的就是这事情根本不是GM一言堂的，并不是彻底的GM的问题。假定GM超游不如多讲讲幻术产生的趣味效果如何让跑团变得更有乐趣。

关于改变观点，现在难道不是在一个各自提出观点，然后分析探讨细节的过程吗？
说实话我并不想改变谁的观点，反而有深入的、不同的、新的观点出现是最好的。我有不少想法也是在经过这次讨论之后才涌现的。
说到底，这一探讨的目标读者，应当是之后打开这个主题的人。如果你觉得我是想说服谁那真是太令人遗憾了。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 19:48:00

别的不说了，我就说一点：为什么2轮天际雷球（单体）的伤害是31.5？你可能没注意到天际雷球的第二轮伤害是dealing 2d6 electricity damage to all other creatures in a 10‑foot emanation around the target (basic Reflex save)。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 20:11:39

算了，虽然说别的不说了，但我还是想继续说一下幻术的事。

引用

假定GM超游不如多讲讲幻术产生的趣味效果如何让跑团变得更有乐趣。

我并不认为当GM直接穿过幻术造成的物件时，GM是在超游，因为本质上我们都是在扮演角色，GM可以有很多方法解释他的怪为什么选择这样操作。
比如这个怪物以前见识过类似的幻术，这一次不会轻易浪费时间在这个幻术上面。
比如这个怪物想要帮助队友的心情非常迫切，以至于没有时间踟蹰就走了过去。
比如这个怪物本身性格就非常莽撞，遇到类似的东西总想先试一试。
比如这个怪物就是自信自己天赋异禀，什么五花八门的妖术本来就伤害不到他。

或者我们换个场景——当玩家凭空施展火墙术或者石墙术挡住怪物的时候，如果你做GM，你会让怪物先进行一个观察动作来判断这个东西是不是幻术吗？
如果你认为你不会，为什么你认为怪物遇见幻术的时候不调查就是不合理的呢？

引用

甚至即使在看到其他怪物自由穿越，或pc隔墙攻击的情况下，如果怪物没有通过检定，也可能认为这是魔法世界的众多怪现象

既然楼主可以这样说，那GM是不是也可以认为：在一个魔法世界里，怪物认为自己有可能可以直接穿越一堵魔法造出来的墙是魔法世界的众多怪现象之一？

不要太主观了。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-04, 周六 21:44:31

引述: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 19:48:00

别的不说了，我就说一点：为什么2轮天际雷球（单体）的伤害是31.5？你可能没注意到天际雷球的第二轮伤害是dealing 2d6 electricity damage to all other creatures in a 10‑foot emanation around the target (basic Reflex save)。

这是我的问题，也影响了翻译，已修正翻译和表格中的数据。“性能还说的过去的单体”的结论没受此影响。

---

我的重点其实是是这事情根本不是GM一言堂的，并不是彻底的GM的问题。
这类需要想象力的操作，在实际中的情况是，玩家在选择法术时提出了一个用法→参与者们展开讨论→GM做出总结→决定了一个判断方式。
假定GM会Interact、假定GM会Seek、假定GM会直接穿过、假定GM能找出不需要辨识就能知道这是幻术的理由，都是同样的没有道理。

基于此，这一主题内的决定核心并不在于GM的主观判断。最终讲述这类事情的时候，基本上都需要把上下文情境讲明白了才能说这个妙那个衰。
所以不妨从共识的方面找到这个判断的基准。
按RP的精神，以及按照paizo对GM扮演怪物的指导，GM并不是为了让PC吃瘪而存在的。GM和PC有着一个共同的、创建富有趣味和魅力的幻象世界的目的。
于是可以发现，如果幻术让故事、让战斗更有趣，那么将产生所有人都可以接受的结果。
基于此，基于想象力和全家桶的幻术法术必然不可能是什么稳定强控，只是事实上玩家利用它让游戏更有趣的时候，总是拿它做控制（毕竟不能直接打伤害）。

不过这个

引述: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 20:11:39

比如这个怪物以前见识过类似的幻术，这一次不会轻易浪费时间在这个幻术上面。

确实有点奇怪。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 璀璨星炬 于 2021-09-04, 周六 21:47:08

引述: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 20:11:39

比如这个怪物以前见识过类似的幻术，这一次不会轻易浪费时间在这个幻术上面。

除非这个幻术效果非常独特，能够一眼被人认出来，或者这个怪物神经质到每个可疑的玩意都去测一测，否则很难做到这一点。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 22:02:32

引用

2轮天际雷球（单体）   21

实际上2环天际雷球的单体伤害是5d6，应当是17.5，这边你写成了21应该还是写错了。
在打一个boss+二个杂鱼的场合，如果我第一轮使用另一个普通的AOE（不拿太厉害的来讲，就拿帖子中标记成橘色的2d10三兄弟），然后第二轮对boss使用戏法念弹，那我实际上也能对他造成2d10+2d6+4=22点的单体伤害和11点的AOE伤害，而且我只用了4个动作，我想这足以说明这个法术是不值得被放在这么高的推荐顺位了（蓝色）。

---

我并不觉得如果重复对一个怪物使用幻术墙把他困住、能每次都让这个怪物浪费掉动作。这个是我那句“比如这个怪物以前见识过类似的幻术，这一次不会轻易浪费时间在这个幻术上面”的意思。
实际上我也并非是在说，GM和玩家是敌对的，玩家每次使用幻术都无法从GM那里得到回馈。我相信这也是一件十分让人沮丧的事情。

但是我认为在“GM每次都无视了幻术穿过了它”和“GM每次都让怪物浪费了时间去调查幻术”，之间，应该会有一片很大的区域，让GM自由裁定、选择他认为在故事里最佳的形式。
而楼主把它标到了蓝色，蓝色是“我认为经常能发挥相当效果的优质法术”。我觉得这是有一点言过其实的，这是我想要表达的主要意思。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-05, 周日 10:17:13

引述: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 22:02:32

引用

2轮天际雷球（单体）   21

实际上2环天际雷球的单体伤害是5d6，应当是17.5，这边你写成了21应该还是写错了。
在打一个boss+二个杂鱼的场合，如果我第一轮使用另一个普通的AOE（不拿太厉害的来讲，就拿帖子中标记成橘色的2d10三兄弟），然后第二轮对boss使用戏法念弹，那我实际上也能对他造成2d10+2d6+4=22点的单体伤害和11点的AOE伤害，而且我只用了4个动作，我想这足以说明这个法术是不值得被放在这么高的推荐顺位了（蓝色）。

打表的时候输入错了，已修复。
具体到这么精确的情况的话，打个命中豁免影响表就不是很费劲了。

bossAC	boss豁免	杂兵豁免	法术攻击	2轮天际雷球对boss	念动射弹	2d10对boss	2轮天际雷球AOE	2d10对杂兵	总计天际雷球对boss	总计组合技对boss	总计天际雷球对杂兵	总计组合技对杂兵	总计天际雷球boss+杂兵x2	总计组合技boss+杂兵x2
24	14	10	6	7.875	2.2	3.85	7.7	6.05	7.875	6.05	7.7	6.05	23.275	18.15
24	14	10	7	8.75	2.75	4.4	8.4	6.6	8.75	7.15	8.4	6.6	25.55	20.35
24	14	10	8	9.625	3.3	4.95	9.1	7.15	9.625	8.25	9.1	7.15	27.825	22.55
24	14	10	9	10.5	3.85	5.5	9.8	7.7	10.5	9.35	9.8	7.7	30.1	24.75
24	14	10	10	11.375	4.4	6.05	10.5	8.25	11.375	10.45	10.5	8.25	32.375	26.95
24	14	10	11	12.25	4.95	6.875	11.2	8.8	12.25	11.825	11.2	8.8	34.65	29.425
24	14	10	12	13.125	5.5	7.425	11.55	9.075	13.125	12.925	11.55	9.075	36.225	31.075
24	14	10	13	13.5625	6.05	7.975	12.6	9.9	13.5625	14.025	12.6	9.9	38.7625	33.825
24	14	10	14	14	6.6	8.525	13.65	10.725	14	15.125	13.65	10.725	41.3	36.575
假设强豁免
24	16	12	6	7.875	2.2	2.75	6.3	4.95	7.875	4.95	6.3	4.95	20.475	14.85
24	16	12	7	8.75	2.75	3.025	7	5.5	8.75	5.775	7	5.5	22.75	16.775
24	16	12	8	9.625	3.3	3.85	7.7	6.05	9.625	7.15	7.7	6.05	25.025	19.25
24	16	12	9	10.5	3.85	4.4	8.4	6.6	10.5	8.25	8.4	6.6	27.3	21.45
24	16	12	10	11.375	4.4	4.95	9.1	7.15	11.375	9.35	9.1	7.15	29.575	23.65
24	16	12	11	12.25	4.95	5.775	10.15	7.975	12.25	10.725	10.15	7.975	32.55	26.675
24	16	12	12	13.125	5.5	6.325	10.85	8.525	13.125	11.825	10.85	8.525	34.825	28.875
24	16	12	13	13.5625	6.05	6.875	11.2	8.8	13.5625	12.925	11.2	8.8	35.9625	30.525
24	16	12	14	14	6.6	7.425	11.55	9.075	14	14.025	11.55	9.075	37.1	32.175
假设菜豁免
24	12	8	6	7.875	2.2	4.95	9.1	7.15	7.875	7.15	9.1	7.15	26.075	21.45
24	12	8	7	8.75	2.75	5.5	9.8	7.7	8.75	8.25	9.8	7.7	28.35	23.65
24	12	8	8	9.625	3.3	6.05	10.5	8.25	9.625	9.35	10.5	8.25	30.625	25.85
24	12	8	9	10.5	3.85	6.6	10.85	8.525	10.5	10.45	10.85	8.525	32.2	27.5
24	12	8	10	11.375	4.4	7.15	11.2	8.8	11.375	11.55	11.2	8.8	33.775	29.15
24	12	8	11	12.25	4.95	7.975	12.6	9.9	12.25	12.925	12.6	9.9	37.45	32.725
24	12	8	12	13.125	5.5	8.525	13.65	10.725	13.125	14.025	13.65	10.725	40.425	35.475
24	12	8	13	13.5625	6.05	8.8	14.7	11.55	13.5625	14.85	14.7	11.55	42.9625	37.95
24	12	8	14	14	6.6	9.075	15.75	12.375	14	15.675	15.75	12.375	45.5	40.425

可见天际雷球或许不是很强，但是2d10是真的比它拉。

bossAC	boss豁免	杂兵豁免	法术攻击	2轮天际雷球对boss	念动射弹	2d10对boss	2轮天际雷球AOE	2d10对杂兵	总计天际雷球对boss	总计组合技对boss	总计天际雷球对杂兵	总计组合技对杂兵	总计天际雷球boss+杂兵x2	总计组合技boss+杂兵x2
也许念动侵袭能算3d10						3d10对boss		3d10对杂兵
24	14	10	6		2.2	5.775		9.075		7.975		9.075		26.125
24	14	10	7		2.75	6.6		9.9		9.35		9.9		29.15
24	14	10	8		3.3	7.425		10.725		10.725		10.725		32.175
24	14	10	9		3.85	8.25		11.55		12.1		11.55		35.2
24	14	10	10		4.4	9.075		12.375		13.475		12.375		38.225
24	14	10	11		4.95	10.3125		13.2		15.2625		13.2		41.6625
24	14	10	12		5.5	11.1375		13.6125		16.6375		13.6125		43.8625
24	14	10	13		6.05	11.9625		14.85		18.0125		14.85		47.7125
24	14	10	14		6.6	12.7875		16.0875		19.3875		16.0875		51.5625
3环，换用大火球						6d6		6d6
24	14	10	6	11.025	2.9	7.35	11.55	11.55	11.025	10.25	11.55	11.55	34.125	33.35
24	14	10	7	12.25	3.625	8.4	12.6	12.6	12.25	12.025	12.6	12.6	37.45	37.225
24	14	10	8	13.475	4.35	9.45	13.65	13.65	13.475	13.8	13.65	13.65	40.775	41.1
24	14	10	9	14.7	5.075	10.5	14.7	14.7	14.7	15.575	14.7	14.7	44.1	44.975
24	14	10	10	15.925	5.8	11.55	15.75	15.75	15.925	17.35	15.75	15.75	47.425	48.85
24	14	10	11	17.15	6.525	13.125	16.8	16.8	17.15	19.65	16.8	16.8	50.75	53.25
24	14	10	12	18.375	7.25	14.175	17.325	17.325	18.375	21.425	17.325	17.325	53.025	56.075
24	14	10	13	18.9875	7.975	15.225	18.9	18.9	18.9875	23.2	18.9	18.9	56.7875	61
24	14	10	14	19.6	8.7	16.275	20.475	20.475	19.6	24.975	20.475	20.475	60.55	65.925

在这种程度下天际雷球的确是也就那样了。

其实2e这个命中豁免的差异挺明显的，下面就电弧和念动射弹打个表。

目标AC	目标豁免	法术攻击	电弧击1	念动射弹1	电弧击3	念动射弹3	电弧击5	念动射弹5
24	14	6	2.275	1.5	4.025	2.9	5.775	4.3
24	14	7	2.6	1.875	4.6	3.625	6.6	5.375
24	14	8	2.925	2.25	5.175	4.35	7.425	6.45
24	14	9	3.25	2.625	5.75	5.075	8.25	7.525
24	14	10	3.575	3	6.325	5.8	9.075	8.6
24	14	11	4.0625	3.375	7.1875	6.525	10.3125	9.675
24	14	12	4.3875	3.75	7.7625	7.25	11.1375	10.75
24	14	13	4.7125	4.125	8.3375	7.975	11.9625	11.825
24	14	14	5.0375	4.5	8.9125	8.7	12.7875	12.9
强豁免
24	16	6	1.625	1.5	2.875	2.9	4.125	4.3
24	16	7	1.7875	1.875	3.1625	3.625	4.5375	5.375
24	16	8	2.275	2.25	4.025	4.35	5.775	6.45
24	16	9	2.6	2.625	4.6	5.075	6.6	7.525
24	16	10	2.925	3	5.175	5.8	7.425	8.6
24	16	11	3.4125	3.375	6.0375	6.525	8.6625	9.675
24	16	12	3.7375	3.75	6.6125	7.25	9.4875	10.75
24	16	13	4.0625	4.125	7.1875	7.975	10.3125	11.825
24	16	14	4.3875	4.5	7.7625	8.7	11.1375	12.9

更何况施法者经常是用7~10在对抗吓人的24AC，毕竟熟练比正经菜刀慢一头，还没物品加值。更何况，虽然强豁免更常见，但是强AC也不是没有。

引述: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 22:02:32

....应该会有一片很大的区域，让GM自由裁定、选择他认为在故事里最佳的形式。

我想说的主要意思就是这不存在“GM自由裁定”，这永远是一个参与者商量探讨，建立出共识的过程。
当然如果更死板地讲什么“GM自由的实现必须建立在每个玩家的自由的基础上”这种鬼话，这自由也说的过去。
在建立这一共识的过程中最常用的资料基本就是在各种边角写的那些幻术与欺骗的RP指南。把GM可能有的所有极端操作情况罗列一边并无意义。
我是认为想象力法术应该单独打个榜，用“全家桶含量”评价要产生各种效果中，达成共识的困难度。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 落雨随枫 于 2021-09-05, 周日 13:05:03

好吧，带鱼朋友至少愿意列这样详尽的数据，因为类似的工作我以前也做过不少、我知道这当中需要花费不少的时间，所以至少就这一点向你表达我的敬意。
而且这些数值确实是有价值的。

---

关于“自由裁定”，我并不是否定PC可以和GM一起参与讨论，但最后怎样生效、决定权还是在于GM。
而多年的论战和讨论生涯，让我至少能明白一件事：就是也许对于有些人来说、劝说他接受你的想法很容易，但对于更多的人来说也许更难。
而当GM在用他认为正确的方式扮演怪物的时候，要用“共识”这样的理由去说服他就更困难了。如果GM拒不接受，更多场合下玩家只能彰显另一种意义上的自由：就是掀桌的自由和退团的自由。
另一方面，和一个思想比较开放的GM讨论幻术的应用、或许确实可以成为游戏的乐趣，但对另一个比较固执的GM可能就会变成像是在菜市场杀价那样斤斤计较的折磨。
可能这是很多人会回避幻术的最终原因——跑个团而已，其实大家都想轻松一点的。

人有千千万万，GM也有千千万万。我想我们在这里讨论这么多幻术、即使能得出什么共识，到实际的团里也很难说产生多大的影响，所以关于这个话题，我认为还是就此打住吧。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 酒蒸烧带鱼 于 2021-09-05, 周日 14:09:18

引述: 落雨随枫 于 2021-09-05, 周日 13:05:03

好吧，带鱼朋友至少愿意列这样详尽的数据，因为类似的工作我以前也做过不少、我知道这当中需要花费不少的时间，所以至少就这一点向你表达我的敬意。
而且这些数值确实是有价值的。

只是一点微小的工作，2e以来积累了不少的Excel VBA来处理这些东西，打表我之前在工具区发了个Excel2BBcode.exe。上面几个贴基本就是用这些玩意儿来回倒。

---

引述: 落雨随枫 于 2021-09-05, 周日 13:05:03

而当GM在用他认为正确的方式扮演怪物的时候，要用“共识”这样的理由去说服他就更困难了。如果GM拒不接受，更多场合下玩家只能彰显另一种意义上的自由：就是掀桌的自由和退团的自由。

这是绕到这个认识的第一个弯上了。GM需要和玩家讨论的根本原因，就是团里一旦有任何一个人，不管是GM还是玩家，如果他“拒不接受”，这个团就事实上地割裂了。这不仅仅是这个团的问题，形成团的基础的人际关系，不管是社区性质还是私人朋友性质都面临危机。所以GM需要和玩家讨论并不是一个可能情况，而是一个必须要保障的关键。
也正是基于此，在关于这类的讨论中，随意假设GM搞事儿是没有讨论意义的。

另一方面，不管是paizo，还是其他什么地方写的幻术欺骗怪物扮演指南，随着它们理念的推广，产生的影响是非常深远的。
从RP、强度、影响三个方面入手，能很清楚地向学习中的GM讲明白怎么做会更好。就例如这里这个幻象造物：

用法	桶含量	说明
表演一个魔术	0桶	作用比较迷惑，但根据情况可以很有趣。一般可以理解为Make an Impression，可以参考的判定是可以当做检定中使用了工具、也可以是用法术攻击骰代替交涉、或者也有可能是挽回一次大失败的检定的后果。
向NPC展示一个线索	0桶	慷慨地花每日资源来过剧情，很像是个奇幻作品的幻术师会做的事情，能够给想放信息的GM一个台阶下。建议GM多多照顾。
在长距战斗吸引注意	0桶	利用此优秀射程的战术上的基本用法，也许能引开一个火球，也许只是引开一箭。
用墙堵门/近距离吸引注意	0（1）桶	要理解怪物的行为后才能做到的操作，用的绝妙的时候是豁免次数有点多的幻影珍宝（PHANTASMAL TREASURE），不好的时候七八个炸弹对着幻象砸过来。对怪物的行为模式存在争议的时候会增加到1桶。
围住狙击手遮蔽视觉	1桶	1环想直接当2环隐雾术（OBSCURING MIST）着实有点想得太多，不在遭遇模式的时候用一下或许可以。

---

像前面说的，讨论的目标读者，实际上是未来点开看到这里的东西人。只把事情讲到人有无限可能，什么鸡掰事儿都干的出来——这对玩家、对GM，甚至于说对社区毫无助益，只会吸引眼球徒增焦虑罢了。
我也不觉得前面这个表格能算的上真理。我认为先有抛砖引玉，经过讨论修补后，能够形成一篇细致中肯的《GM假装上当指南：幻术与欺骗操作手册》，为社区留下精彩的文化沉淀。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: Garrise 于 2021-09-06, 周一 18:25:19

引述: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 20:11:39

我并不认为当GM直接穿过幻术造成的物件时，GM是在超游，因为本质上我们都是在扮演角色，GM可以有很多方法解释他的怪为什么选择这样操作。
比如这个怪物以前见识过类似的幻术，这一次不会轻易浪费时间在这个幻术上面。
比如这个怪物想要帮助队友的心情非常迫切，以至于没有时间踟蹰就走了过去。
比如这个怪物本身性格就非常莽撞，遇到类似的东西总想先试一试。
比如这个怪物就是自信自己天赋异禀，什么五花八门的妖术本来就伤害不到他。

幻术在成功被辨识出幻术之前，或经过交互之前，是无法和一般物品区分开的。幻术之所以是幻术，他就不会有什么能被一眼看出是幻术的标准特征。
之前见过幻术不代表这一次也能一下子知道这是幻术，完全有可能是创造法术。
而且，如果怪物看到了幻术生成的过程，他基本才有可能去撞那个幻术；如果他连生成的过程都没看到，他完全有可能直接忽视了这个幻术的存在，除非这个幻术设置的过于不合理。

无论如何，只要这个幻术有可能被认为是创造法术，那用于交互的动作基本是一定会消耗掉的。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 璀璨星炬 于 2021-09-06, 周一 21:32:53

引述: Garrise 于 2021-09-06, 周一 18:25:19

引述: 落雨随枫 于 2021-09-04, 周六 20:11:39

我并不认为当GM直接穿过幻术造成的物件时，GM是在超游，因为本质上我们都是在扮演角色，GM可以有很多方法解释他的怪为什么选择这样操作。
比如这个怪物以前见识过类似的幻术，这一次不会轻易浪费时间在这个幻术上面。
比如这个怪物想要帮助队友的心情非常迫切，以至于没有时间踟蹰就走了过去。
比如这个怪物本身性格就非常莽撞，遇到类似的东西总想先试一试。
比如这个怪物就是自信自己天赋异禀，什么五花八门的妖术本来就伤害不到他。

幻术在成功被辨识出幻术之前，或经过交互之前，是无法和一般物品区分开的。幻术之所以是幻术，他就不会有什么能被一眼看出是幻术的标准特征。
之前见过幻术不代表这一次也能一下子知道这是幻术，完全有可能是创造法术。
而且，如果怪物看到了幻术生成的过程，他基本才有可能去撞那个幻术；如果他连生成的过程都没看到，他完全有可能直接忽视了这个幻术的存在，除非这个幻术设置的过于不合理。

无论如何，只要这个幻术有可能被认为是创造法术，那用于交互的动作基本是一定会消耗掉的。

理论上可以把幻术造出的墙做的和X墙术的墙一样，然后让敌人玩猜猜乐

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: kataaaka 于 2021-09-18, 周六 01:27:16

还有一件事就是，看起来PF2的怪物都没有认知法术这个反应动作。所以除非是怪物自己本身会施展的法术可以自动辨识，否则要认知pc施展了什么法术，或该法术的效果为何，恐怕还得在自己的回合花费一个动作回忆知识。

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 璀璨星炬 于 2022-02-05, 周六 00:06:33

酸液飞溅的伤害骰似乎是d6

主题: Re: PF2E中低级实用法术探讨
作者: 钐杉 于 2022-02-09, 周三 21:59:04

引述: kataaaka 于 2021-08-31, 周二 22:08:40

祝福术（Bless）（神术）：等于诗人的激发勇气，却只有5尺，需要动作扩大范围，使用并不便利。

这还是个异能法术，并且如果有机会在战前拉满的话，效果还是极强力的 :em009