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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 回归直线 于 2021-06-27, 周日 20:04:27
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法师之手（Mage Hand）技艺
席琳迪亚（Cylindia）是闻名于玛格尼玛（Magnimar）的飞贼。虽然她从未受过任何正规魔法训练，但她仅透过源于先祖的魔法血脉就掌握并精通了法师之手的应用。她的独特之处在于她对魔法的改编完全来自于实际运用而非学习和实验。除了括号中列出的专长技能以及其他要求外，你还必须具备魔法技艺（法师之手）专长才能使用该技艺。
飞来横拳Throw Punch（精通徒手打击Improved Unarmed Strike）：你可以用法师之手在法术距离内打击对手。这被视为近战攻击，且总造成1D3点钝击伤害。法师之手的攻击加成等于你的施法者等级加上感知、智力或魅力调整值，取最高值。法术抗力对该技艺有效。
根据原文“This is a melee attack that always deals 1d3 points of force damage. ”似乎应该是力场伤害？
除了这一点问题之外，我比较好奇的是，它明确说明了这种攻击造成1d3的力场伤害，有属性加值吗？
属性加值不好说，但是那些比如猛力攻击一类的影响近战攻击的专长可以用于这种类型的攻击吗？
那些比如制裁邪恶之类的影响自己所有攻击的职业能力可以增加这种攻击的伤害吗？
这种攻击被视为一种武器攻击吗？可以被魔战士用来法术打击吗？
考虑到前置需求精通徒手打击，这种攻击会被视为徒手打击吗？可以法师之疾风连击吗？
下附法师之手法术描述
法师之手 (Mage Hand)
学派 变化系
环位 吟游诗人 0, 魔战士 0, 术士/法师 0, 召唤师 0
施法时间 标准动作
成分 语言, 姿势
距离 近距
目标 一个非魔法的无主物品，至多5磅重
持续时间 专注
豁免 无
法术抗力 否
你用手指着一个物品，使其浮起并向着一个方向移动。以移动动作，你可以指挥目标物品向任意方向移动至多15尺。但是一旦你和物品之间的距离超过法术范围，法术就会终止。
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感觉自己提出了不得了的问题，每一个灵魂发问都在想桃子吃，
但要是能吃到那是真香
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根據原文“This is a melee attack that always deals 1d3 points of force damage. ”似乎應該是力場傷害？
是，這是力場傷害
除了這一點問題之外，我比較好奇的是，它明確說明了這種攻擊造成1d3的力場傷害，有屬性加值嗎？
原文沒有寫，所以沒有
屬性加值不好說，但是那些比如猛力攻擊一類的影響近戰攻擊的專長可以用於這種類型的攻擊嗎？
按照猛力攻擊的原文(melee attack)，可以
那些比如製裁邪惡之類的影響自己所有攻擊的職業能力可以增加這種攻擊的傷害嗎？
根據能力而定，按照制裁邪惡的原文，可以
這種攻擊被視為一種武器攻擊嗎？可以被魔戰士用來法術打擊嗎？
原文沒有說被視為一種武器，所以不是；魔法之手並不是個「接觸」法術，所以不行
考慮到前置需求精通徒手打擊，這種攻擊會被視為徒手打擊嗎？可以法師之疾風連擊嗎？
不視為；不行
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补充发问：
当因高bab获得额外攻击次数的时候，可以使用Throw Punch进行全回合攻击吗？
Throw Punch可以像射线一样武器专攻吗？
Throw Punch被视为一种近战攻击，在只用Throw Punch的情况下Throw Punch的攻击范围可以视为我的近战攻击范围吗？此时可以顺势斩吗？
Throw Punch可以用于借机攻击吗？此时的威胁范围是近距吗？
Throw Punch本质上是法师之手造成的伤害，可以应用那些“造成的法术伤害xxx”“法术造成伤害时xxx”的专长或能力吗？
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當因高bab獲得額外攻擊次數的時候，可以使用Throw Punch進行全回合攻擊嗎？
你要清楚Throw Punch的效果，是讓你在施放Mage hand的時候可以選擇其他的用法，所以你本質上依然是「使用標準動作施放Mage hand」的，所以答案是No。
Throw Punch可以像射線一樣武器專攻嗎？
那要問你的GM會不會因為你有Throw Punch，所以讓你武器專精(魔法之手)；射線、火燄刀、煉金炸彈等，都是FAQ保架護航的，所以其他東西請問GM。
Throw Punch被視為一種近戰攻擊，在只用Throw Punch的情況下Throw Punch的攻擊範圍可以視為我的近戰攻擊範圍嗎？此時可以順勢斬嗎？
我猜你想說「近戰攻擊範圍」指的是「這算不算我的威脅，好讓我可以夾擊或借機」，夾擊可以、借機不行，除非你有辦法維持(畢竟如上所述，這本質上是標準動作施放→發生效果→結束)。
如上所述，你本質上依然是「使用標準動作施放Mage hand」，所以順勢展的第一條「每輪1次，以一個標準動作」你就無法達成，所以不行。
Throw Punch可以用於借機攻擊嗎？此時的威脅範圍是近距嗎？
上面回答了，不行
Throw Punch本質上是法師之手造成的傷害，可以應用那些“造成的法術傷害xxx”“法術造成傷害時xxx”的專長或能力嗎？
可以
題外話，Melee attack的確讓這能力多了不少可能性，例如超魔reach讓本來是近距的魔法之手變成中距，造成遠距離偷襲之類的鬼玩意.......
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我猜你想说「近战攻击范围」指的是「这算不算我的威胁，好让我可以夹击或借机」，夹击可以、借机不行，除非你有办法维持(毕竟如上所述，这本质上是标准动作施放→发生效果→结束)。
其实我考虑的结果是不能夹击，借机我不确定，根据夹击的规则
在对目标进行近战攻击时，如果你的对手正被另一个敌对它的角色或生物在你的正对角威胁，那么你的攻击检定拥有+2夹击加值。
如果我可以夹击，那么必定是因为我位于一个队友相对敌人而言的正对角威胁着这个敌人，但是实际上我的位置并不在那里，我只是可以攻击到那个位置。所以我觉得夹击不太好判定，但是威胁范围确是实实在在的
如上所述，你本质上依然是「使用标准动作施放Mage hand」
关于这一点，我想说的其实是法师之手的持续时间是专注，我并不需要每回合花费标准动作呀，上一回合释放后我本回合可以完全控制法师之手进行攻击，所以才会有全回合之问。
另外，Throw Punch的用法可以视为法师之手这个法术可以造成伤害吗？那些需要法术可以造成伤害的超魔可以应用吗？
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夾擊的條件是這樣的
1.你對目標進行近戰攻擊(達成)
2.拉一條線，要有另一個角色或生物在你的正對角也威脅著你的目標(達成)
所以你當然有夾擊，這的確有點違反一般「我要站在隊友的對面，一起威脅這個生物」的這種情況；但如果你想像一下自己拿著超長的龍騎槍(15呎威脅範圍)，隔15呎夾擊一個敵人，你就會發現你只是比Mage hand短了一些而已。
關於這一點，我想說的其實是法師之手的持續時間是專註，我並不需要每回合花費標準動作呀
可是專注一個正在生效的法術也是標準動作啊?
Concentrate to maintain an active spell (https://www.d20pfsrd.com/Gamemastering/Combat/#TOC-Cease-Concentration-on-Spell)
Concentration
The spell lasts as long as you concentrate on it. Concentrating to maintain a spell is a standard action that does not provoke attacks of opportunity. Anything that could break your concentration when casting a spell can also break your concentration while you’re maintaining one, causing the spell to end. See concentration.
You can’t cast a spell while concentrating on another one. Some spells last for a short time after you cease concentrating.
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也有道理，那夹击好强啊！
好吧，又暴露我几乎没怎么玩过法系的真相了 :em006我确实不太了解相关规则，今天才知道专注也要花动作 :em006这样一来，这种玩法的增伤手段又少了很多，不能顺势斩我好遗憾啊……
虽然这种玩法很刮痧，但是它快乐！ :em032容我思考一下build
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可是专注一个正在生效的法术也是标准动作啊?
Concentrate to maintain an active spell (https://www.d20pfsrd.com/Gamemastering/Combat/#TOC-Cease-Concentration-on-Spell)
Concentration
The spell lasts as long as you concentrate on it. Concentrating to maintain a spell is a standard action that does not provoke attacks of opportunity. Anything that could break your concentration when casting a spell can also break your concentration while you’re maintaining one, causing the spell to end. See concentration.
You can’t cast a spell while concentrating on another one. Some spells last for a short time after you cease concentrating.
最近看到了这个专长，忽然又想起这个大拳头了
咒歌（Spellsong）【UM】
你将你的表演天赋和施法能力合二为一。
先决条件：魅力13，【吟游表演】职业特性，能够施展1环法术。
专长效果：你可以通过两种方式结合你的吟游表演和施法能力。首先，你可以通过表演隐瞒正在施展的诗人法术。你可以结合法术的施法时间进行一次表演检定。观察者必须通过一次对抗你表演检定的察觉或者察言观色检定，来得知你同时在施展一个法术。这花费1轮吟游表演的使用轮数，并且和法术的施法时间无关。其次，以一个移动动作，你可以花费1轮吟游表演使用轮数，来维持一个持续时间为专注的诗人法术。你可以在使用诗人音乐维持专注的同一轮里施展另一个法术；如果你这样做了，你在结束吟游表演的同时结束维持专注。
如果我是一个吟游诗人，我使用这个专长的效果用移动动作维持了专注，标准动作能用大拳头再打一拳吗？我可以在以这种方式维持专注的同一轮里施展另一个大拳头打人吗
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盛典精神境界異能者在5級就能迅捷動作保持專注，甚至能讓大拳頭變大一個骰子到1d4
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盛典精神境界异能者在5级就能迅捷动作保持专注，甚至能让大拳头变大一个骰子到1d4
！！！
跨界魔法拿到法师之手后，我的回合：给你两拳！
习以为常（Force of Habit, Su）：5级起，你是如此习惯于复杂的任务以至于你能保持同时关注多个精神法器。若你在施放一个异能者法术时从精神力池消耗1点，你能以迅捷动作为该法术保持专注。此外，你能在专注该法术期间施放其它异能者法术。
想问下这个是每轮消耗一点还是放法术时消耗，之后不用消耗。
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If you spend 1 point from your phrenic pool as you cast a psychic spell that requires concentration, you can maintain concentration on that spell as a swift action
精神点是在施法时支付，大概是發動的COST而不是維持的，之后不用消耗
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ISG的魔法物品-法视护腕Spellsight Bracer（内希斯），就可以用自己的法术位施展法师之手。
就是不知道能不能满足专长先决条件。
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ISG的魔法物品-法视护腕Spellsight Bracer（内希斯），就可以用自己的法术位施展法师之手。
就是不知道能不能满足专长先决条件。
感谢提供资源建议！我现在在想的是有没有别的方法拿精神境界，玩法师大拳头还是用辅助性职业做底子比较好玩
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上網查了查，有人提議玩偷襲 https://www.reddit.com/r/Pathfinder_RPG/comments/i98jj1/mage_hand_trick_build_ideas/
用掉鏈賊和次等魔法盜賊天賦玩／忍者+核心奇物學徒欺詐手套用奇物的CL太低了／秘艺狂徒變體，不過配超魔可能就要有CL的才行
也有人想用調查員變體發問者配上戰鬥策略+策士之擊
有人說能魔戰法術戰鬥，但我看不懂看懂了，有些人認為飞来横拳Throw Punch不算是施法（This is a melee attack that always deals 1d3 points of force damage.），而是正常近戰攻擊，感覺有些類似火焰刀？判法存疑（這樣AoO太大了吧）
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我本身最开始的思路也是un贼偷袭，但是一回合一次不好玩，所以想优化一下。异能者盛典精神境界这个能力太爽了，再缝一下(如果有智力)诗人，每回合可以迅捷+移动+标动打满bab三拳，好爽！就是增伤方面不太好搞，猛力+2，半身人限定危机战斗+2，其他的专长基本只能+1，千招拿宿敌也能+2，但是就彻底缝合怪了。
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如果要当缝合怪，1蛇击拳士拿徒手和1SA，1某智力诗人(我记得有这么一个来着)，5异能者。7级半身人专长1级猛力，3级危机战斗，5级魔法技艺，7级催命，可以做到一回合+12的1d3+8+2d6三拳，期望伤害可以达到51，伤害虽然拉，但是输出手法安逸 :em006
编辑
忘记点诗人的咒歌了，那就得把催命换了，还有没计算诗人自己开歌，所以期望伤害应该是3*(1d3+8+1+1d6)=43.5
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有趣的构筑，但是说实话强度只能在画风团玩，但是这么缝怎么圆了？
推荐异能者变体遗忘者，扮演一个疯疯癫癫忘记自己是干什么的冒险家，被曾经的朋友带出来冒险。
“我记得……我最开始好像是用拳头战斗的？好陌生，我感觉我的脑子里有股奇异的力量！”
“是怎么打架来着？这样……还是这样？”
一个大拳头！