純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 星云迷蒙 于 2019-01-10, 周四 06:00:55
-
众所周知，魔战士因为法术打击而以资源倾泻能力著名，但实际上魔战的防御端潜力也很大（动作优势），如果要兼顾高AC，豁免以及输出，敏系盾爵毫无疑问是一个优秀的有趣选择。法杖士如果适度兼职也会产生极其恐怖的AC与豁免。
那么魔战士是否可以进一步放弃攻击端，而成为那种近战辅助的定位？
我个人想法是长武（法杖/木棍）骚扰，那么就是横扫千军（出自武器大师手册），推进强袭（出自APG）和可能的剑刃屏障都是不错的选择。
考虑专长前置，重装魔战就成了主要研究对象。16力 13敏 12体 15智力 10感 8魅的底子走重甲应该是不错的，但是这个职业前期压根不擅长重甲。
综合BAB考虑，1级随便选择一个重甲满BAB的职业成为了一个不错的选择，2-3级吃重甲红利，4级法杖掌控，5级二环，6级+2附魔，7级可以获得横扫千军正式成型。
考虑到魔战士的特殊性，这个build可能只有PFS可以玩（撕卷不吃奥败，购物极端自由和快速获得大量魔杖补充）
那么就有几个问题，
1.远程法打，这个是重装魔战的当家能力之一，但是这里很难用上（低敏和无相关专长），如何可以使这个专长发挥作用。放弃兼职走力敏均衡的中甲吗？
2.剑刃屏障是否会让法术打击的法术伤害减半？
3.是否有必要进一步优化摔绊？（点相关专长后，回合外也拥有一定的骚扰程度，同时可以迅捷动作打摔绊）
4.魔杖支配强度非常恐怖，但是高级走双手武器后动作会开始冲突，是否有必要洗掉（或者一开始就不点）？
-
最近比较忙，挑几点主要的说（已经比主楼说的多了）。
首先，魔战不能做“辅助”近战，因为其他的“辅助”近战都是比较好的技能役并且还能打一些杂，而魔战技能吃屎、打杂能力也成渣。魔战整体来说是战斗役，“辅助”近战型魔战，就像7智纯战诗人一样反智。
实际上你说的重甲build和重装魔战并不太兼容，反而是用别的魔战更好点（巫战士或剑圣）。秘学（百战雄主）甚至战牧也远好于你所说的“满BAB重甲职业”。我的魔战随笔里已经详细介绍了重甲魔战到底是怎么一回事。
重装魔战这个变体能做好的事情太少了，让它虽然不能位列魔战士最弱的变体，但是却是最不值得用的变体之一。如果你不想高级（10+）嫖战士系能力，单纯不要选它，选巫战士就好。
任何团只要开造物就可以玩重甲魔杖魔战。魔杖魔战如果要有撕卷能力，关键是要撕神术卷，所以你的那个10感8魅是没有救的，应该13-14感，11-13魅也是可以考虑且可能有更大益处的。
盾爵最好的玩法就是敏系，力系在它面前基本没有竞争力，这不仅仅是“有趣”，只是很多人并不知道的“最优玩法”。
推进强袭那一套不要想了，并不适合魔战。
法杖士和重甲并不兼容，提出设想前应该先考证。
你说的“高级走双手武器”又是个什么玩意？
我觉得你这趟抛的砖有点太砖了，不少东西缺乏思考和考证，有失星云大佬的身份。
以上，拾人牙慧的请拿去，但谁曲解我的话谁SB。前不久还有人说“伊恩说智力是最好的施法属性”（我从来没有这么说过，哪怕在我日常法爷的那些年里），接下来怕是要“伊恩说过魔战必须14感”了。
-
最近比较忙，挑几点主要的说（已经比主楼说的多了）。
首先，魔战不能做“辅助”近战，因为其他的“辅助”近战都是比较好的技能役并且还能打一些杂，而魔战技能吃屎、打杂能力也成渣。魔战整体来说是战斗役，“辅助”近战型魔战，就像7智纯战诗人一样反智。
实际上你说的重甲build和重装魔战并不太兼容，反而是用别的魔战更好点（巫战士或剑圣）。秘学（百战雄主）甚至战牧也远好于你所说的“满BAB重甲职业”。我的魔战随笔里已经详细介绍了重甲魔战到底是怎么一回事。
重装魔战这个变体能做好的事情太少了，让它虽然不能位列魔战士最弱的变体，但是却是最不值得用的变体之一。如果你不想高级（10+）嫖战士系能力，单纯不要选它，选巫战士就好。
任何团只要开造物就可以玩重甲魔杖魔战。魔杖魔战如果要有撕卷能力，关键是要撕神术卷，所以你的那个10感8魅是没有救的，应该13-14感，11-13魅也是可以考虑且可能有更大益处的。
盾爵最好的玩法就是敏系，力系在它面前基本没有竞争力，这不仅仅是“有趣”，只是很多人并不知道的“最优玩法”。
推进强袭那一套不要想了，并不适合魔战。
法杖士和重甲并不兼容，提出设想前应该先考证。
你说的“高级走双手武器”又是个什么玩意？
我觉得你这趟抛的砖有点太砖了，不少东西缺乏思考和考证，有失星云大佬的身份。
以上，拾人牙慧的请拿去，但谁曲解我的话谁SB。前不久还有人说“伊恩说智力是最好的施法属性”（我从来没有这么说过，哪怕在我日常法爷的那些年里），接下来怕是要“伊恩说过魔战必须14感”了。
先回答几个看起来比较怪问题：
提到法杖士和下文重甲没关系，是我个人感觉这种重装魔战用双手感觉法杖比较适合（从画风的角度和动作角度）
我的思路是如下推进的：
放弃法系爆发和部分输出能力来换取进一步的前排能力→推进强袭打各种控制→有武训的重装魔战（没什么人玩，开发程度很低）→重甲度过重装魔战的吃瘪早期
满BAB重甲（我个人角度是圣武士随便扩个表或者补专长）是为了7级5BAB点出横扫千军，高级用双手武器是为了横扫千军和推进强袭
所以这个可以简化为“重装魔战是否可以走双手长武来充当保护后排的定位”
————————————————————————————————————————————————————————————————
撕神术卷来规避奥败我倒是没想过，那么请问考虑开放APG背景从而可以智力UMD的场合，堆UMD撕异能卷是否有前途？（节约属性）
魔杖掌握的问题是，高级（7+）一般都是大体型长武给后排提供触及保护，所以这时候法战就会用的比较少，不知道是否还有保留价值
现在比较纠结的是，剑刃屏障是否会影响法打的伤害，如果不影响的话，还有必要优化电爪吗？
目前规划大概如下（只记录大件）：
————————————————————————————————————————————————————————————————————
1级 猛力攻击
即时备战
2级
购入精制品武器
3级 专长X（推进强袭/抄卷等，看具体环境补）
购入全身甲
4级 奥能：魔杖掌握
购入魔杖若干（强调）
5级 额外奥能：魔宠
购入+1武器，+1盔甲
6级 某战斗专长（武器专攻？）
购入+1储法盔甲
7级 横扫千军
购入+2斗篷和看情况补属性装，攒钱
8级
购入武训手套
9级 进阶魔宠
————————————————————————————————————————————————————————————————————
如果放弃推进强袭，那么走大剑师用单手武器倒是可以统一武器类型
（不玩巫战士是审美疲劳）
-
“伊恩说过魔战必须14感”
/me 记录
-
我PFS把用火枪的重装魔战玩到了8级，然后弃了
主要问题是给的远程法打看起来不错，但确实和整体不兼容
前期其实都不弱，6级以前比其他菜刀都强，不管是玩雪球还是电爪。直到6级以后如果你走法打路线，你发现你还是每轮一枪，而其他菜刀已经开始一轮五六下了。而玩整轮攻击你又浪费了之前投入资源的法术打击。
-
当然是拿把指名狙杀弹将你的远程法术都射爆啦
-
“伊恩说过魔战必须14感”
/me note
话说魔战要神术卷就得UMD吧？要UMD那属性不也可以模拟？为什么一定要自己属性够？
-
远程法打吃不到暴击红利，还抛弃了原本的接触命中，miss后法术还会消散，可以放弃吧
（当然像新月流电磁炮这种骚操作我是服的）
-
“伊恩说过魔战必须14感”
/me note
话说魔战要神术卷就得UMD吧？要UMD那属性不也可以模拟？为什么一定要自己属性够？
第一，你可以用语言学撕卷，此时不可模拟属性。
第二，模拟属性的DC高于撕卷本身的DC5点（模拟属性=UMD结果-15，实际上就是说DC=25+法术环数），UMD要晚若干级才能跨过这个阈值。