純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 天降爆牌 于 2018-12-28, 周五 13:17:59
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或者是通过变形成绿境公全回合打6次藤蔓并且能攫抓超巨型生物，这些都是可行的么?可行的话会有主次要天武的减值之类的么？ :em006
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前一个合理，后一个嘛虽然规则上合理，但实际上可能你的人物需要知道绿境公的存在才能变他。
当只有单类天武时，如无说明，所有的天武都是主要。
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终焉沉迷天武多打不可自拔
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巨章鱼可以，绿境公不行，因为绿境公的蔓藤和荆棘是ex，su不是天生武器，“植物形态”不能复制这些能力
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顺便一提巨章鱼是水栖亚种且没有两栖特性，是不能在水面以上呼吸的
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顺便一提巨章鱼是水栖亚种且没有两栖特性，是不能在水面以上呼吸的
没事这是PF不是3版的变形，变形法术不能让你拿到对象的种族类型，所以虽然变形有游泳速度的玩意确实可以获得水中呼吸的能力，但是不会失去本身的呼吸空气的能力。毕竟这是PF
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种族类型跟器官没啥关系，正常要判肯定也是判丢，毕竟依赖形体的一般能力都会丢。
怎么老有人抠字眼抠出一些没用又抠门的小细节。
开上帝视角这些都不违规，pfs后者ban，也见过有些房规用知识来卡变形表的。
pc可以先问，但dm这样搞就很丢人了。
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在受到变形法术影响的期间，会失去依存原本形体的特异能力和超自然能力 (敏锐感官、灵敏嗅觉、黑暗视觉等)、天生武器和移动类型。依存形体的职业能力亦将同样失去，但增加新特征 (如术士能力中的长出爪子) 的能力将正常生效。大部分的能力都能轻易看出是否依存，但GM对于什么能力依存于形体、新形体会失去什么能力拥有最终判断权。
这也太云了吧
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种族类型跟器官没啥关系，正常要判肯定也是判丢，毕竟依赖形体的一般能力都会丢。
怎么老有人抠字眼抠出一些没用又抠门的小细节。
开上帝视角这些都不违规，pfs后者ban，也见过有些房规用知识来卡变形表的。
pc可以先问，但dm这样搞就很丢人了。
规则里说丢的是依存原本形体的特异能力和超自然能力、天生武器和移动类型。依存形体的职业能力。
显然呼吸空气的能力，既不是EX又不是SU，也不是天武，和移动类型，更不是职业能力。
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所以说，正常，和，抠。
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而且这类模糊的东西都是dm判，你总不能代dm降智，没有这个权限。
那么任何东西都是以DM判为准，于是大家不要讨论了，任何回答都可以回一句。“不能代dm降智，没有这个权限。”这个讨论态度非常赞！
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规则有明确的可以明确，不明确的让它不明确（摊开已有的资料，推给dm并帮助他做出正常判断
你知道讨论是什么东西吗，是把自己对不明确的论断推送给所有人吗？是鼓励人人拿着大佬抠出来的字眼，说这里虽然不符合常识但是规则没有指名道姓明确指出我不可以所以我可以这样做，吗？
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狐狸通过抱住地球变身吸入身体从而坍缩成黑洞的操作合理么！
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你没有以合适的方式持用地球！
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规则有明确的可以明确，不明确的让它不明确（摊开已有的资料，推给dm并帮助他做出正常判断
你知道讨论是什么东西吗，是把自己对不明确的论断推送给所有人吗？是鼓励人人拿着大佬抠出来的字眼，说这里虽然不符合常识但是规则没有指名道姓明确指出我不可以所以我可以这样做，吗？
按你的逻辑，只要规则没明确说可以的都是不明确喽？比如人类不一定可以呼吸空气？
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规则有明确的可以明确，不明确的让它不明确（摊开已有的资料，推给dm并帮助他做出正常判断
你知道讨论是什么东西吗，是把自己对不明确的论断推送给所有人吗？是鼓励人人拿着大佬抠出来的字眼，说这里虽然不符合常识但是规则没有指名道姓明确指出我不可以所以我可以这样做，吗？
按你的逻辑，只要规则没明确说可以的都是不明确喽？比如人类不一定可以呼吸空气？
没错。
但你这个机灵的反问说明你完全没懂，语文教不了。就问你我哪句把自己猜的东西当作真理说出来的，能和你一样？？？
就前文逻辑，相信认真接受完义务教育的人应该能明白充分和必要之间的区别，就不再重复说明了。
继续讲的话，本来trpg的自由度就是以主持人的解释权兜底的，所以各种正经规则都一定会提到主持人的判断大于一切。玩家以及场外观众能讨论的仅是明确的规则和以及帮助判断涉灰内容的规则外知识，作为主持人判断的辅助，将自己推测的观点当结论不仅是越权行为，也是强行把主持人的水平拉到和自己一条线，大部分情况下都算是侮辱人格了。放在论坛上作为断言公开发表完全可以视作地图炮。
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https://www.d20pfsrd.com/gamemastering/environment/the-planes/
Material Plane
The Material Plane is the most Earth-like of all the planes, and operates under the same set of natural laws that our own world does. This is the default plane for most adventures.
物質位面Material Plane：物質位面是所有位面中最接近地球的，它遵從於我們的現實世界相同的自然規律。它也是大多數冒險的默認位面。
所以格拉力昂的人類會不會呼吸，章魚能不能在地上呼吸呢... :em005
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https://www.d20pfsrd.com/gamemastering/environment/the-planes/
Material Plane
The Material Plane is the most Earth-like of all the planes, and operates under the same set of natural laws that our own world does. This is the default plane for most adventures.
物質位面Material Plane：物質位面是所有位面中最接近地球的，它遵從於我們的現實世界相同的自然規律。它也是大多數冒險的默認位面。
所以格拉力昂的人類會不會呼吸，章魚能不能在地上呼吸呢... :em005
章鱼肯定可以说话了！不然小白猫怎么会喜欢吃香香鸡！
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(https://i.imgur.com/Ii1ZHz0.gif)
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规则有明确的可以明确，不明确的让它不明确（摊开已有的资料，推给dm并帮助他做出正常判断
你知道讨论是什么东西吗，是把自己对不明确的论断推送给所有人吗？是鼓励人人拿着大佬抠出来的字眼，说这里虽然不符合常识但是规则没有指名道姓明确指出我不可以所以我可以这样做，吗？
按你的逻辑，只要规则没明确说可以的都是不明确喽？比如人类不一定可以呼吸空气？
没错。
但你这个机灵的反问说明你完全没懂，语文教不了。就问你我哪句把自己猜的东西当作真理说出来的，能和你一样？？？
就前文逻辑，相信认真接受完义务教育的人应该能明白充分和必要之间的区别，就不再重复说明了。
继续讲的话，本来trpg的自由度就是以主持人的解释权兜底的，所以各种正经规则都一定会提到主持人的判断大于一切。玩家以及场外观众能讨论的仅是明确的规则和以及帮助判断涉灰内容的规则外知识，作为主持人判断的辅助，将自己推测的观点当结论不仅是越权行为，也是强行把主持人的水平拉到和自己一条线，大部分情况下都算是侮辱人格了。放在论坛上作为断言公开发表完全可以视作地图炮。
明确的规则不就是，变形法术没说丢本身的呼吸能力吗？按逻辑，章鱼的生理结构根本不支持人类级别的高等思维器官！于是人类变章鱼不变智力是涉灰喽？就好像明明规则说了，变形掉那些东西，获得那些东西明明白白。而你就直接默认你想要支持的观点哪怕压根没写也是应该正确是写规则的人失误？到底是谁在推销自己的私货观点？在公开讨论中坚持已有的官方规则不加自己的私货逻辑还有错了喽？我无意与否定dm的最终裁判权，但是我反对这种因为自己支持就拉出合理性大旗，自己不支持就选择性无视。然后拐弯抹角的讽刺别人水平的双重标准！
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https://www.d20pfsrd.com/gamemastering/environment/the-planes/
Material Plane
The Material Plane is the most Earth-like of all the planes, and operates under the same set of natural laws that our own world does. This is the default plane for most adventures.
物質位面Material Plane：物質位面是所有位面中最接近地球的，它遵從於我們的現實世界相同的自然規律。它也是大多數冒險的默認位面。
所以格拉力昂的人類會不會呼吸，章魚能不能在地上呼吸呢... :em005
已知鲸鱼是物质位面的本土天然生物，已知鲸鱼按自然规律不能在水中呼吸，已知鲸鱼有游泳速度，已知pf鲸鱼自己确实不能水中呼吸，已知变形法术对象有游泳速度变形后会获得水中呼吸能力！
结论 人类变形成不能水下呼吸的鲸鱼后可以水下呼吸！这很符合现实世界的自然规律！
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终焉沉迷天武多打不可自拔
原来这是快乐の终焉？~~
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不是我，，这是我的KP。。。
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不要变巨章鱼，8下都是次要攻击。不如变有6下主要攻击的类人怪物，还可以穿装备多几下次要攻击，比巨章鱼打得多。事实上你用武僧疾风JJ连击或者屁股连击的话，配上天武的次数是最多的。。。
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不要变巨章鱼，8下都是次要攻击。不如变有6下主要攻击的类人怪物，还可以穿装备多几下次要攻击，比巨章鱼打得多。事实上你用武僧疾风JJ连击或者屁股连击的话，配上天武的次数是最多的。。。
人家问德鲁伊野性变身，跟变人形怪物的变身在条件和适用场合上可以说 完全 不一致，见主楼和标题。
拿装备打，天武全变次要，见crb天武相关内容。
疾风了不能天武，见crb武僧职业描述。
咋回事啊？？？
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可能他想的是3r的武僧吧。
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武僧拿变巨了的天武疾风啊。。。拿个专长就行了 。
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而且不疾风也可以直接用BAB硬打，加上次要天武，攻击次数一样多
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专长只能让你把天武当成正常武器去疾风，不代表可以疾风后再附加天武全回合。
而BAB硬打的话……说实话八爪鱼还不如直接主要天武打8次了（不-5AB，并且力修正算1倍）
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我意思是拿变巨了的天武去全回合。BTW主要天武打不了8次，目前来看最多是6次。
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BTW, James Jacobs Creative Director Sep 14, 2012, 11:42 am
6 people marked this as a favorite.
James Jacobs
The part of the giant squid that grants it the ability to breathe water is its aquatic subtype. The part that makes it not able to breathe air is the lack of the amphibious quality.
A druid uses wildshape to turn into a giant squid functions as beast shape III.
Beast shape III does not grant the Aquatic subtype or the amphibious ability.
Beast shape III DOES allow the user to gain the squid's swim speed (although not at speed 90, the spell's max, but at speed 60, the squid's swim speed).
Now, looking back at the base polymorph rules on page 211, we see that, "if the form grants a swim...speed, you maintain the ability to breathe if you are swimming..." That means that while you're swimming, you can, essentially, breathe water. It does not remove your ability to breathe air if you normally breathe air.
Therefore, a STRICT by-the-rules reading in this case informs us that if you wildshape into a giant squid, you can breathe water ONLY WHILE SWIMMING (not if you're floating in the water, as if when stunned or paralyzed or unconscious), and can breathe air normally.
Frankly, that super-strict by-the-rules reading is wacky. I think that the easiest solution is to just allow the aquatic subtype to apply when needed, and to add amphibious to the list of powers granted. After all... that's the WHOLE INTENDED POINT of the various polymorph spells. If beast shape III can grant more powerful effects like blindsense, flight, poison, pounce, and the like... allowing it to also grant the Aquatic subtype and the amphibious special quality is hardly over-the-top. Of course... in that case, your giant squid WOULD end up having to hold its breath when fighting out of water or risk suffocation, but I think that's actually kind of cool and interesting.
(Bonus Round: The reason "amphibious" isn't mentioned on the beast shape lists is that the amphibious special quality didn't really gel and propagate into the Bestiary until very late... at a point AFTER the Core Rulebook was finalized. This is the same reason there's weird disconnects between how horses are presented in the two books, or why early printings of the Core Rulebook had a few weird errors on the summon lists.)
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事实上你用武僧疾风JJ连击或者屁股连击的话，配上天武的次数是最多的。。。
武僧拿变巨了的天武疾风啊。。。拿个专长就行了。
我意思是拿变巨了的天武去全回合。
:em005
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根据JJ很久以前律的规则，变个大章鱼最次最次的情况下憋个气就可以了，PFS里可以直接得到空气呼吸能力
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另外我楼上这个一边看不惯别人律规则抠字眼，一边抠我字眼抠得挺开心的？
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这三句话讲了三个东西，不是云玩家都能看出来好吧！
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https://paizo.com/threads/rzs2ov72?Help-Giant-Squid-Beast-Shape
你貼也不貼完整原文==
(https://i.imgur.com/cccfEa5.jpg)
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总之就是可以变章鱼，还可以拿天界模板破鞋。但是我还是要说变章鱼不 太厉害
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我意思是拿变巨了的天武去全回合。BTW主要天武打不了8次，目前来看最多是6次。
最多6次的限定在哪里？我找了一下没看到。