純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 确认 于 2018-11-07, 周三 17:34:13
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我曾在pf团中见过一个1级法师，彩喷弄到二十多dc。遭遇中我们遇见了一个人类敌人和一群骷髅，法师上去就彩喷。告诉他应该用魔法飞弹之类的魔法打骷髅，他说他必须彩喷，彩喷低级是神技，他对彩喷优化了那么多不彩喷多亏，此外他1级法术全记彩喷。他还说现在的情况适合彩喷，满足需要彩喷的两个条件，人多，有人吃彩喷，他根本不顾就那一个人类敌人吃彩喷，而且就算不用彩喷，队里的战士一两刀也能砍死那个人类。人类敌人被喷倒了后那个法师就一直用弩箭射骷髅，我叫他拿个棍子上去敲，dm也表示他可以移动动作掰一根路边的树枝，算作棍子，然后他就不掰，说法师没法术了就该用弩射，他要赌暴击破骷髅的dr，还说法师不上个变身魔法根本不能近战，他根本不顾用棍子敲中骷髅的概率远高于弩箭出暴击的概率。那次团我们给团灭了，最后一个残血的骷髅砍倒了我们最后的一个队友。要是那个法师稍打一点伤害，我们就不会团灭。这人会优化吗？他非常会优化，1级法师二十多dc的彩喷，然后呢？
像这种人我还见过很多，比如很多人专注于堆高命中，却不知道在近战中站个高点的地方近战命中+1，很多人专注于堆高ac，在战斗中却不知道找掩蔽，和卧倒防御远程攻击。他们注重于堆高人物属性的资源，弄出超强的人物，在战斗中却傻得要命，发挥得很不咋。他们在做卡时智商顶破天，一到跑团时智商又压塌地。另一个问题是很多人在战斗中只顾炫耀自己的超强能力，而不在乎这个能力现在适不适合用，只会运用某些常见的战术，遇到不适用这些战术的特殊情况也不会变通。dnd和pf乃至其他trpg群体中都有这种现象，不但是个人，很多时候整个群体都流行这样。
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想起之前带COC团时，PC们进入了一个隧道，
KP：地面突然震动了起来，一段剧烈的地震过后，入口坍塌了
PC：#谨慎前进
KP：地震还在持续
PC：#谨慎前进
KP：隧道里不断有碎石掉落
PC：#谨慎前进
KP：当你们了来到隧道口的时候，这里已经快被碎石淹没了，骰个极难敏捷决定你们能否在最后时刻从缝隙里钻出去
:em032 谨慎前进也看看场合啊喂
话说这法师是干脆不知道这种情况的合适操作，还是虽然知道也不这样操作？
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经验问题，多跑几次团就学会了
学不会也没办法- -
以前NWN流行的时候 一大批PC不是上来就各种双刀build么
然后就没有然后了- -
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有些优化可能只是抄大佬的卡。
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隧道入口崩塌了……好像除了前进也没有别的办法把？
至于那个法师的问题……虽然这个法师本身确实有问题，
但1级团不是因为敌人出暴击而灭的话，那责任多半是在治疗和战系身上……
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隧道入口崩塌了……好像除了前进也没有别的办法把？
我是希望他们赶紧跑出去的（他们来过一次，知道前方有别的出口）
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从你的描述来看，这人并不擅长优化多半是擅长抄思路而已。实际上真正擅长优化的人，具有大量而广泛的阅读量，理因不会犯这种低级错误。
LZ用了很多个“很多人”这样的词汇，但是为啥我就很少遇到这样的人呢？在我的认知里，但凡靠自己思考阅读规则书获得优化能力的人，都对各种利用地形绕着敌人五尺快步各种变战位造夹击造掩蔽一个个是行家里手。。。。。。所以我觉得锅不是优化与战斗力的，而是不阅读。
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从你的描述来看，这人并不擅长优化多半是擅长抄思路而已。实际上真正擅长优化的人，具有大量而广泛的阅读量，理因不会犯这种低级错误。
LZ用了很多个“很多人”这样的词汇，但是为啥我就很少遇到这样的人呢？在我的认知里，但凡靠自己思考阅读规则书获得优化能力的人，都对各种利用地形绕着敌人五尺快步各种变战位造夹击造掩蔽一个个是行家里手。。。。。。所以我觉得锅不是优化与战斗力的，而是不阅读。
+1
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LZ的例子太过于玄幻，感觉可信度不高。
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我曾在pf团中见过一个1级法师，彩喷弄到二十多dc。遭遇中我们遇见了一个人类敌人和一群骷髅，法师上去就彩喷。
我觉得正常人根本不会这么傻 :em032骷髅又不吃彩喷
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楼主的法师也太耿直了，这种很少了要珍惜，我这的PC比猴都精，出个骷颅你还没说的他们就把各项数据猜个七七八八的，怎么处理马上就有四五种法子，搞得你得费力魔改才能让战斗有点紧张感……
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从你的描述来看，这人并不擅长优化多半是擅长抄思路而已。实际上真正擅长优化的人，具有大量而广泛的阅读量，理因不会犯这种低级错误。
LZ用了很多个“很多人”这样的词汇，但是为啥我就很少遇到这样的人呢？在我的认知里，但凡靠自己思考阅读规则书获得优化能力的人，都对各种利用地形绕着敌人五尺快步各种变战位造夹击造掩蔽一个个是行家里手。。。。。。所以我觉得锅不是优化与战斗力的，而是不阅读。
附议
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这类人为啥要优化呢？看他们在战斗中的挫样，他们明显不追求真正的战斗力。他们只在乎弄出个看起来很厉害（实际上不厉害）的人物让自己心里舒服，只在乎满足一些像主属性必须18法师决不能近战之类的强迫症，但这些还不是主要原因，追求心里舒服或是有强迫症的人数量还是有限。最主要的原因是跑团群体流行优化，他们为了迎合群体而把人物卡弄得很强，但他们又不是真会优化，真喜欢优化，所以一到战斗中比谁都矬。
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彰显自己的存在是人之常情，如果你觉得这类玩家不够优秀，那是因为你比他们强，也没办法苛责太多……
以本讨论区相关规则代表的这类TRPG提供相当大的自由度，也就会吸引到追求不同体验的玩家进驻。
主帖提到的这一类算是典型的“我的角色很强力代表我很强力”的玩家，主要从四则运算和比大小中获取乐趣，也正是许多网游所赖以生存的人群，可以说是广泛分布，源源不断。
至于为什么你觉得他很跳，还会觉着整个圈子都有点歪风邪气……
可能主要还是圈子小，放在手游/页游玩家这种大（点的）圈子里，顺着大佬的攻略做配置那叫“抄作业”，完全不会给人错觉自己优秀的可乘之机……
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彰显自己的存在是人之常情，如果你觉得这类玩家不够优秀，那是因为你比他们强，也没办法苛责太多……
以本讨论区相关规则代表的这类TRPG提供相当大的自由度，也就会吸引到追求不同体验的玩家进驻。
主帖提到的这一类算是典型的“我的角色很强力代表我很强力”的玩家，主要从四则运算和比大小中获取乐趣，也正是许多网游所赖以生存的人群，可以说是广泛分布，源源不断。
至于为什么你觉得他很跳，还会觉着整个圈子都有点歪风邪气……
可能主要还是圈子小，放在手游/页游玩家这种大（点的）圈子里，顺着大佬的攻略做配置那叫“抄作业”，完全不会给人错觉自己优秀的可乘之机……
这类人并不追求强力角色，他们的角色只是在卡上厉害，在战斗中的发挥经常不如那些没啥优化的人物。他们并不引人注意，这类人在trpg群体中很常见，没啥特别的，真要引人注意的话弄个8智力法师之类的另类人物不好吗？我并不讨厌这类人，我也是他们中的一员，很多时候我的表现也是这样，我只是说明有这么一种现象。这些意思我之前已经说得很清楚了，你根本不想理解我的真实意思，你只想把我说的所有话都扭曲并解释成另一个意思，解释成一个让你心里觉得舒服的意思，为此你随意扭曲现实，也就是我真正要说的意思，让自己心里舒服。知道我为啥重复说好几次吗？不这样，不把我的意思表现得强烈而明显点，你在之后的回答中还会继续曲解我说的话，但即使这样，我想你之后还是会曲解我的意思。
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那个法师的优化思路不是抄的，他建卡时和人讨论过半天优化，我清楚的看到了他想出这个优化方式的过程。此人之前也玩过战系，在玩战系时走位夹击换武器什么的都做得相当好，他明显是知道但就不那样做。
我要说的是总有人要遵守一些规则，比如彩喷是神技，啥时候都是，法师决不能近战，哪怕现在最好的选择就是近战。trpg群体里每天都有人提到这些，谁敢说彩喷不是神技，谁敢让法师去近战谁就该滚出trpg圈子。在跑团时，他们行动的目的不是出于剧情和扮演，也不是为了打赢战斗，解决难题，而是去做那些trpg群体里常提到的事，尽量表现得能让群体接纳自己。圈子里的人都说彩喷是神技，他就遇见啥事都彩喷，不管彩喷会带来啥结果，生怕彩喷用得少了表现得自己不像是圈子里的人。
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这类人为啥要优化呢？看他们在战斗中的挫样，他们明显不追求真正的战斗力。他们只在乎弄出个看起来很厉害（实际上不厉害）的人物让自己心里舒服，只在乎满足一些像主属性必须18法师决不能近战之类的强迫症，但这些还不是主要原因，追求心里舒服或是有强迫症的人数量还是有限。最主要的原因是跑团群体流行优化，他们为了迎合群体而把人物卡弄得很强，但他们又不是真会优化，真喜欢优化，所以一到战斗中比谁都矬。
首先，我觉着拿一个过于玄幻以至于我觉得可能虚假的例子作为范例论证过于站不住脚，其次，您认为怎样的可以说是“真正的战斗力呢”?,最后，我觉着大多数遭遇你是没有高度优势以及敢卧倒的
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偶然看到这个帖子，其实我想问问lz有没有这个团的log
这个法师的行为实在是太奇怪了！想长长见识
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这类人并不追求强力角色，他们的角色只是在卡上厉害，在战斗中的发挥经常不如那些没啥优化的人物。
这不就是标准的想显得厉害又实际做不到，有啥问题？
……我只是说明有这么一种现象。这些意思我之前已经说得很清楚了……
你只描述了一个现象，并且抒发了自己的观点。那我只要假定你诚实地表述了现象，并顺着这个事儿分析就行了，继续往下讨论现象本身不需要顺着你的意思来。
你觉得“已经说得很清楚”的东西，既是只是你觉得，又毫不重要。
一下子这么激动，感情就是想借题发挥喷一下圈子里的人呗，那你开头确实没讲明白，别提什么“一再清楚地表达”了。
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其实“没啥优化的角色”可能是高度优化的角色。比如说我^_^一张卡，一共6个专长，其中3个专长用来扮演和个人兴趣，另外3个专长达到了6个专长的战斗力，这就比6个专长全都用来堆战力最后却只发挥了6个专长的效果要厉害多了
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为什么这个例子要锅法师，难道不是没带钝击武器的战士锅更大？如果不是因为战士没钝击武器，那团灭的原因就成了dm放怪过多/骰运过差，也锅不到一个1级法师身上啊……1级法师那个数据你让他上去拿锤子打人，岂不是死得更快？
真要锅为什么不锅法师没记你们pf无限量供应的打击死灵
而且锅到操作意识的问题，还不如说他们眼看着要团灭为什么不逃跑，还站在那里傻乎乎地被砍死的问题呢
某知道楼主想表达的意思但总觉得楼主解读这个案例的思路很奇怪啊，而且按楼主这个解读这个案例很难说明楼主想说明的问题啊……
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彰显自己的存在是人之常情，如果你觉得这类玩家不够优秀，那是因为你比他们强，也没办法苛责太多……
以本讨论区相关规则代表的这类TRPG提供相当大的自由度，也就会吸引到追求不同体验的玩家进驻。
主帖提到的这一类算是典型的“我的角色很强力代表我很强力”的玩家，主要从四则运算和比大小中获取乐趣，也正是许多网游所赖以生存的人群，可以说是广泛分布，源源不断。
至于为什么你觉得他很跳，还会觉着整个圈子都有点歪风邪气……
可能主要还是圈子小，放在手游/页游玩家这种大（点的）圈子里，顺着大佬的攻略做配置那叫“抄作业”，完全不会给人错觉自己优秀的可乘之机……
这类人并不追求强力角色，他们的角色只是在卡上厉害，在战斗中的发挥经常不如那些没啥优化的人物。他们并不引人注意，这类人在trpg群体中很常见，没啥特别的，真要引人注意的话弄个8智力法师之类的另类人物不好吗？我并不讨厌这类人，我也是他们中的一员，很多时候我的表现也是这样，我只是说明有这么一种现象。这些意思我之前已经说得很清楚了，你根本不想理解我的真实意思，你只想把我说的所有话都扭曲并解释成另一个意思，解释成一个让你心里觉得舒服的意思，为此你随意扭曲现实，也就是我真正要说的意思，让自己心里舒服。知道我为啥重复说好几次吗？不这样，不把我的意思表现得强烈而明显点，你在之后的回答中还会继续曲解我说的话，但即使这样，我想你之后还是会曲解我的意思。
我见过一个自以为另类——或者按你的说法是想要引人注意的玩家，他在正常团中使用了15buy的NPC职业。然而很遗憾，他在遭遇中的全部表现就是蹲在战场中心全防御兼顾阻碍战士的冲锋路线，所以对于你所说的8智力法师能起到什么作用，我持怀疑态度:em021
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我见过一个自以为另类——或者按你的说法是想要引人注意的玩家，他在正常团中使用了15buy的NPC职业。然而很遗憾，他在遭遇中的全部表现就是蹲在战场中心全防御兼顾阻碍战士的冲锋路线，所以对于你所说的8智力法师能起到什么作用，我持怀疑态度——更何况骷髅根本不吃重击 :em021
你说的是那个平民爱好者吗？
以及，PF的骷髅吃重击（黑五类去了两个半）
那个法师的优化思路不是抄的，他建卡时和人讨论过半天优化，我清楚的看到了他想出这个优化方式的过程。此人之前也玩过战系，在玩战系时走位夹击换武器什么的都做得相当好，他明显是知道但就不那样做。
我要说的是总有人要遵守一些规则，比如彩喷是神技，啥时候都是，法师决不能近战，哪怕现在最好的选择就是近战。trpg群体里每天都有人提到这些，谁敢说彩喷不是神技，谁敢让法师去近战谁就该滚出trpg圈子。在跑团时，他们行动的目的不是出于剧情和扮演，也不是为了打赢战斗，解决难题，而是去做那些trpg群体里常提到的事，尽量表现得能让群体接纳自己。圈子里的人都说彩喷是神技，他就遇见啥事都彩喷，不管彩喷会带来啥结果，生怕彩喷用得少了表现得自己不像是圈子里的人。
这点就很迷了，我不能理解为什么法师低级不用彩喷就不是圈子里的人或者说就能够被接纳，除非我算不上圈子里的人。
在我看来，一个普通的玩家（或者说朴实的），团中选择某种行动的理由只有三个——这个行为是（数据上）最合适的（对骷髅用钝击或正能量）/这个行为是最符合角色扮演的（法莱斯玛信徒拒绝跟亡灵合作）/这个行为是玩家想做的（躲藏装成背景的时候以金鸡独立的造型站几个小时），完全跟”团里玩家和DM“以外的其他人扯不上什么关系。
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彰显自己的存在是人之常情，如果你觉得这类玩家不够优秀，那是因为你比他们强，也没办法苛责太多……
以本讨论区相关规则代表的这类TRPG提供相当大的自由度，也就会吸引到追求不同体验的玩家进驻。
主帖提到的这一类算是典型的“我的角色很强力代表我很强力”的玩家，主要从四则运算和比大小中获取乐趣，也正是许多网游所赖以生存的人群，可以说是广泛分布，源源不断。
至于为什么你觉得他很跳，还会觉着整个圈子都有点歪风邪气……
可能主要还是圈子小，放在手游/页游玩家这种大（点的）圈子里，顺着大佬的攻略做配置那叫“抄作业”，完全不会给人错觉自己优秀的可乘之机……
这类人并不追求强力角色，他们的角色只是在卡上厉害，在战斗中的发挥经常不如那些没啥优化的人物。他们并不引人注意，这类人在trpg群体中很常见，没啥特别的，真要引人注意的话弄个8智力法师之类的另类人物不好吗？我并不讨厌这类人，我也是他们中的一员，很多时候我的表现也是这样，我只是说明有这么一种现象。这些意思我之前已经说得很清楚了，你根本不想理解我的真实意思，你只想把我说的所有话都扭曲并解释成另一个意思，解释成一个让你心里觉得舒服的意思，为此你随意扭曲现实，也就是我真正要说的意思，让自己心里舒服。知道我为啥重复说好几次吗？不这样，不把我的意思表现得强烈而明显点，你在之后的回答中还会继续曲解我说的话，但即使这样，我想你之后还是会曲解我的意思。
我见过一个自以为另类——或者按你的说法是想要引人注意的玩家，他在正常团中使用了15buy的NPC职业。然而很遗憾，他在遭遇中的全部表现就是蹲在战场中心全防御兼顾阻碍战士的冲锋路线，所以对于你所说的8智力法师能起到什么作用，我持怀疑态度——更何况骷髅根本不吃重击 :em021
鱼唇的翅桶龙啊，在PF，不死和构装是会被重击的！你要被反手艹了！
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说的温柔点：菜
无非就是会车卡（数值优化，其实也不算很会），但是不会用而已。
关于这个问题的解法，最优解就是跳圈子，不跟村民和弱鸡一起瞎搞，想办法傍上大佬，进一些有水平点的圈子。
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其实“没啥优化的角色”可能是高度优化的角色。比如说我^_^一张卡，一共6个专长，其中3个专长用来扮演和个人兴趣，另外3个专长达到了6个专长的战斗力，这就比6个专长全都用来堆战力最后却只发挥了6个专长的效果要厉害多了
此樓深得我心
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彰显自己的存在是人之常情，如果你觉得这类玩家不够优秀，那是因为你比他们强，也没办法苛责太多……
以本讨论区相关规则代表的这类TRPG提供相当大的自由度，也就会吸引到追求不同体验的玩家进驻。
主帖提到的这一类算是典型的“我的角色很强力代表我很强力”的玩家，主要从四则运算和比大小中获取乐趣，也正是许多网游所赖以生存的人群，可以说是广泛分布，源源不断。
至于为什么你觉得他很跳，还会觉着整个圈子都有点歪风邪气……
可能主要还是圈子小，放在手游/页游玩家这种大（点的）圈子里，顺着大佬的攻略做配置那叫“抄作业”，完全不会给人错觉自己优秀的可乘之机……
这类人并不追求强力角色，他们的角色只是在卡上厉害，在战斗中的发挥经常不如那些没啥优化的人物。他们并不引人注意，这类人在trpg群体中很常见，没啥特别的，真要引人注意的话弄个8智力法师之类的另类人物不好吗？我并不讨厌这类人，我也是他们中的一员，很多时候我的表现也是这样，我只是说明有这么一种现象。这些意思我之前已经说得很清楚了，你根本不想理解我的真实意思，你只想把我说的所有话都扭曲并解释成另一个意思，解释成一个让你心里觉得舒服的意思，为此你随意扭曲现实，也就是我真正要说的意思，让自己心里舒服。知道我为啥重复说好几次吗？不这样，不把我的意思表现得强烈而明显点，你在之后的回答中还会继续曲解我说的话，但即使这样，我想你之后还是会曲解我的意思。
我见过一个自以为另类——或者按你的说法是想要引人注意的玩家，他在正常团中使用了15buy的NPC职业。然而很遗憾，他在遭遇中的全部表现就是蹲在战场中心全防御兼顾阻碍战士的冲锋路线，所以对于你所说的8智力法师能起到什么作用，我持怀疑态度——更何况骷髅根本不吃重击 :em021
鱼唇的翅桶龙啊，在PF，不死和构装是会被重击的！你要被反手艹了！
什么，是我错了：（
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我见过一个自以为另类——或者按你的说法是想要引人注意的玩家，他在正常团中使用了15buy的NPC职业。然而很遗憾，他在遭遇中的全部表现就是蹲在战场中心全防御兼顾阻碍战士的冲锋路线，所以对于你所说的8智力法师能起到什么作用，我持怀疑态度——更何况骷髅根本不吃重击 :em021
你说的是那个平民爱好者吗？
以及，PF的骷髅吃重击（黑五类去了两个半）
那个法师的优化思路不是抄的，他建卡时和人讨论过半天优化，我清楚的看到了他想出这个优化方式的过程。此人之前也玩过战系，在玩战系时走位夹击换武器什么的都做得相当好，他明显是知道但就不那样做。
我要说的是总有人要遵守一些规则，比如彩喷是神技，啥时候都是，法师决不能近战，哪怕现在最好的选择就是近战。trpg群体里每天都有人提到这些，谁敢说彩喷不是神技，谁敢让法师去近战谁就该滚出trpg圈子。在跑团时，他们行动的目的不是出于剧情和扮演，也不是为了打赢战斗，解决难题，而是去做那些trpg群体里常提到的事，尽量表现得能让群体接纳自己。圈子里的人都说彩喷是神技，他就遇见啥事都彩喷，不管彩喷会带来啥结果，生怕彩喷用得少了表现得自己不像是圈子里的人。
这点就很迷了，我不能理解为什么法师低级不用彩喷就不是圈子里的人或者说就能够被接纳，除非我算不上圈子里的人。
在我看来，一个普通的玩家（或者说朴实的），团中选择某种行动的理由只有三个——这个行为是（数据上）最合适的（对骷髅用钝击或正能量）/这个行为是最符合角色扮演的（法莱斯玛信徒拒绝跟亡灵合作）/这个行为是玩家想做的（躲藏装成背景的时候以金鸡独立的造型站几个小时），完全跟”团里玩家和DM“以外的其他人扯不上什么关系。
是说那个平民爱好者，而且他不但build糟糕，跑团态度也很差劲，第二次遭遇（也就是挡住战士的那场遭遇）站在独木桥上，表示自己要打个电话，之后先全防，很快回来。
故事的结局是，24小时后他发个信息说自己电话打完了。；）
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:em003 看了楼主的回复，感觉楼主应该不是想评判那个法师的操作有问题或者优化彩喷有问题，而是在思考为什么这个法师一定要这么干吧？
有些圈子可能觉得七彩喷射是神技，可能那个玩家恰好在那个圈子里，而回帖的大家并不在那个圈子里。
为了迎合大众期望而做出一些不合常理的事情，这种事情是屡见不鲜的，如果大家觉得没办法理解，可能是因为我们并不是那个玩家眼中的大众。
今次是彩喷，下次可能是别的什么构筑，旁观者会觉得怪异大多也是因为不在一个圈子里。
就算是都在玩TRPG甚至是都在玩PF，也有分很多种小圈子的呀。
总的来说，感觉和战斗力还有优化都没什么关系吧，只是从圈子里接受了错误的认知并且因为面子等原因不愿意作出改变而已。
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虽然看ID认人不太好，不过都两页了就提一下吧，这位楼主早在RM圈的时候就是有名的神论大佬兼不受欢迎人物，不用太认真对待。
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所以
为什么不贴一下log呢！
正面硬怼啊！
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例子是我编的，没编好，没把我想说的事说清楚。我不在乎单个的案例，我只想说这一类事情。我不在乎也不希望你们去注意骷髅吃不吃重击，某个队伍里哪个人有问题之类的事情
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……所以lz是自己构思了一个问题来讲？我佛了你们随意吧
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果然就只是想喷而已，开始还真没想到是纯傻逼，真是浪费时间。该锁帖了。
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丢不丢人，锁之前移动到其他区吧，这贴内容既和pf无关，也没有优化内容，我看闲聊区就行。
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丢不丢人，锁之前移动到其他区吧，这贴内容既和pf无关，也没有优化内容，我看闲聊区就行。
我一开始是发在研讨区的，被人移到pf区了
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我还在想我从没用过彩喷
是不是要被开除出圈了……
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锁了。希望以后不要把编出来的事情言之凿凿成曾经见过
丢不丢人，锁之前移动到其他区吧，这贴内容既和pf无关，也没有优化内容，我看闲聊区就行。
我一开始是发在研讨区的，被人移到pf区了
这里就是研讨区的子分区PF研讨区，所以说你一开始就发在这里，也算“一开始就发在研讨区”。因为你的主贴里直接提及PF，不论是你本来就发在这里，还是被别人移过来，都是正常情况。